Перейти к содержимому


- - - - -

ИЗЪЯТИЕ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА


Сообщений в теме: 221

#26 KVM

KVM
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 17:45

drol

Очень сомневаюсь, что найдется много таких субъектов

Ваши сомнения на чем основаны?

Учитывая гемороидальность и затратность этого процесса (превращения земельных долей в земельные участки

Вот вот, мне и интересно, как быть собственнику, если все-таки найдутся желающие на завладение ЗУ.

Понятное дело, что государство этого делать не будет, ну а если один участник долевой собственности захочет посредством госорганов получить землю остальных сособственников - сначала изъятие, а потом приватизация по бросовым ценам? Борьба за земельные доли - это как борьба за акции или доли в ООО.

А самый действенный способ не дать изъять...
Травку посеять надоть, пускай колосится  , или скосить то, что уже растет. Дешево и сердито


Не прокатит - травка не является СХ культурой...
  • 0

#27 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 19:59

drol

Очень сомневаюсь, что найдется много таких субъектов

Зря сомневаетесь - полно людей, которые очень боятся потерять свою долю и пытаются что-то предпринять, дабы это предотвратить.

Вот вот, мне и интересно, как быть собственнику, если все-таки найдутся желающие на завладение ЗУ

Кого в данном случае Вы именуете собственником? Дольщика?

что применять ГК РФ или данный закон?

думаю, данный закон как специальный.

Норма ч. 3 ст. 13 ФЗ "Об обороте СХЗ" распространяется только на часть ЗУ, находящегося в долевой собственности, а если не используется весь ЗУ, находящийся в долевой собственности?

ИМХО, то же самое.

Если собсвенник не использует ЗУ уже более трех лет, а потом продает долю в праве на этот ЗУ, то для нового участника ДС срок на использование начинается заново или продолжается как у продавца?

Мне кажется, заново... :)
Если, конечно, можно будет продать по истечении 3 лет эту долю кому-то ))))))
  • 0

#28 dr0l

dr0l
  • ЮрКлубовец
  • 133 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 21:02

KVM

Не прокатит - травка не является СХ культурой...

:) :)
Я не ту травку в виду имел. Хотя наличие любой культурной травы на земельном участке и есть использование по назначению. Об этом Вам скажет любой агроном, имеющий представление о севообороте :)

Ваши сомнения на чем основаны?

Работаю в этой отрасли довольно долго. Сомнения мои в этой части применимы к выделенным земельным участкам. По России, за исключением нескольких регионов (Орел, Мордовия) стоимость выделения земельного участка значительно превышает его рыночную стоимость. По этому из общей долевой собственности земельные участки выделяют те, кто знает зачем она им, и соответствующим образом их использует. Дождь

что применять ГК РФ или данный закон?


думаю, данный закон как специальный.

По логике вроде специальный, однако противоречит этот специальный и ГК и Конституции, нельзя так с имуществом
Опять-же надо сначала привлечь всех сособственников к административной ответственности, не привлекли одного - нельзя
никого...
  • 0

#29 KVM

KVM
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 22:33

Дождь

что применять ГК РФ или данный закон?

думаю, данный закон как специальный.


Данный закон по моему мнению является специальным по отношению к другим общим нормам, а в ст. 284 ГК РФ прямо сказано, что ЗУ предназначен для СХ или выделен под строительство. Получается, что специальность данного закона не в том, что он распространяется на СХ земли, а в том, что он распространяется на СХ ЗУ, находящиеся именно в долевой собственности. Но где логика - если ЗУ в единоличной собственности, то 3 года и торги, а если долевая - то 2 года и безвозмездно?
Помоему здесь явное противоречие закона ГК РФ, который имеет приоритет.

Цитата
Если собсвенник не использует ЗУ уже более трех лет, а потом продает долю в праве на этот ЗУ, то для нового участника ДС срок на использование начинается заново или продолжается как у продавца?

Мне кажется, заново... 

тогда у продавца необходимо принудительно выделить часть ЗУ, соответсвующую его доле в праве

Если, конечно, можно будет продать по истечении 3 лет эту долю кому-то ))))))

а почему нет? запрета ведь нет - отбирают принудительно - продал другому лицу и проблемы нет

drol

стоимость выделения земельного участка значительно превышает его рыночную стоимость

в связи с этим вопрос: если ЗУ принудительно выделяют, то на чей счет расходы относятся?
  • 0

#30 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2005 - 23:58

Вот параллельный вопрос - есть собственник земучастка. Участок под застройку. Дом построен и развалился, стоит себе развальный, в нем никто не живет.
Это является использованием не по назначению? Фактом ведь на участке мусор лежит, а не дом стоит.
Можно ли у собственника этот участок забрать?
  • 0

#31 husbandman

husbandman
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 01:41

to KVM

Коллеги, кто имел опыт

это вряд ли. моло чтобы 2 или 3 года прошли (что вот только произошло) нужно чтобы и Гос-во зачесалось :) а этого пока слава Богу не наблюдается :)

Распространяется ли данная норма на часть ЗУ, и если да, то каков порядок изъятия части ЗУ: сначала выделить надо и т.п.?

распространяется также как и параграф 4 ГК "Аренда зданий и сооружений" распространяется на аренду помещений. Порядок определит суд и если участок делим, то логичнее его выделить и продать с торгов, а вот если он неделим, а собственников много и неисползуется часть которая соответствует доле того из них кто не пользуется, то ... вероятно будет определена доля в праве и реализована видимо уже она.

2. Если ЗУ будет продан или иным образом отчужден, то для нового собственника трехгодичный срок начинает течь с начала или продолжается?

разумно предположить что срок будет течь с самого начала ибо новый собственник не может отвечать за предыдущего собственника, а гос органам придется доказать, что новый собственник не использовал ЗУ в теч трёх лет, а по другому на него ответственность наложить не удастся :(

Очевидно, что данная статья закона вступает в противоречие с ГК РФ - срок сокращенный, отъем безвозмездный, речь идет только про долевую собственность - что применять ГК РФ или данный закон?

по сроку никаких противоречий нет, т.к. согласно ЗК зем законодательство имеет приоритет, а вот по поводу безвозмездности :) похоже что противоречие все таки есть и применим ГК в силу прямого указание на это ст.44 ЗК.

2. Норма ч. 3 ст. 13 ФЗ "Об обороте СХЗ" распространяется только на часть ЗУ, находящегося в долевой собственности, а если не используется весь ЗУ, находящийся в долевой собственности?

думаю да хотя мне как практику этого очень не хочется и я буду кусаться :)

3. Статья 13 ФЗ предусматривает предъявление разных исков в зависимости от того, известны или нет участники долевой собственности, но ведь неиспользуемый участок никак не связан с конкретным участником долевой собственности - любой участок в пределах всего участка так же находится в долевой собственности всех участников. Если ЗУ, находящийся в ДС, не используется, то он ведь не используется не отдельными участниками ДС, а как бы всеми сразу - к кому иски предъявлять?

Это тот единственный случай, когда неразбериха в законоадетльстве нам наруку :( . А вообще, предъявят иск ко всем, кого найдут :( но если кто-либо из участников ДС докажет что он воспользовался своим правом пользования и определил часть (на общем собрании и тут конечно большое значение имеет протокол об определении порядка владения и пользования частью ЗУ), соответствующую его зем доле, которой он пользуется, то такой участник не будет являться ответчиком ввиду того что указанного правонарушения не совершал. Не может быть нарушено ПС такого участника и изъята часть ЗУ которой пользуется такой участник, а поскольку изымут все остальные части ЗУ, то получается, что гос органы как бы невольно выделят этому участнику ДС ЗУ в счет его доли, так он и на землеустройстве сэконосит :(

4. Если собсвенник не использует ЗУ уже более трех лет, а потом продает долю в праве на этот ЗУ, то для нового участника ДС срок на использование начинается заново или продолжается как у продавца?

5. Если срок для нового участника долевой собственности на ЗУ начинается заново, то как тогда изъять часть ЗУ, которая как бы приходится на того участника ДС на ЗУ, который уже пропустил срок на использование данного ЗУ - может сначала принудительный выдел производить?

выше я уже отвечал, что срок начнется заново, в данном случае не имеет большого значения доля или весь ЗУ, нарушать ПС таких собственников нельзя так что придется принудительно выделять.

DraGon

Это является использованием не по назначению?

это немного другое- это неиспользование по назначению :D но последствия идентичны,

Можно ли у собственника этот участок забрать?

конечно да, в порядке установленном ГК
  • 0

#32 KVM

KVM
  • продвинутый
  • 419 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 14:58

husbandman

а собственников много и неисползуется часть которая соответствует доле того из них кто не пользуется

А разве можно при долевой собственности на ЗУ определить, кто именно из участников ДС не использует часть ЗУ? Чьей доле соответсвует неиспользуемая часть ЗУ?
Помоему, если часть ЗУ не используется, то неиспользуется сразу всеми сособственниками, а не кем то из них.

то ... вероятно будет определена доля в праве и реализована видимо уже она.

а чего ее определять то, размер доли известен заренее, это во-первых, а во-вторых, принудительное изъятие доли не предусмотрено, так что долю в праве изъять нельзя. Кстати может сложиться ситуация, когда используется весть ЗУ, но не всеми сособственниками.

по сроку никаких противоречий нет, т.к. согласно ЗК зем законодательство имеет приоритет, а вот по поводу безвозмездности  похоже что противоречие все таки есть и применим ГК в силу прямого указание на это ст.44 ЗК.

А разве ст. 44 Зк на срок не распространяется?

2. Норма ч. 3 ст. 13 ФЗ "Об обороте СХЗ" распространяется только на часть ЗУ, находящегося в долевой собственности, а если не используется весь ЗУ, находящийся в долевой собственности?

думаю да хотя мне как практику этого очень не хочется и я буду кусаться 

Повторю мысль о том, что ст. 13 ФЗ "Об обороте СХЗ" является специальной не в смысле долевой собственности перед единоличной, а в смысле часть ЗУ или весь.

выше я уже отвечал, что срок начнется заново, в данном случае не имеет большого значения доля или весь ЗУ, нарушать ПС таких собственников нельзя так что придется принудительно выделять.

За чей счет выделять будут?

но если кто-либо из участников ДС докажет

Это наверное истец должен будет доказывать, а не собсвтенники.

что он воспользовался своим правом пользования и определил часть (на общем собрании и тут конечно большое значение имеет протокол об определении порядка владения и пользования частью ЗУ), соответствующую его зем доле, которой он пользуется

Если они определят кто какую часть ЗУ использует - это касается пользования. Даже если какаято чать ЗУ отдана в единоличное пользование одному сособственнику, то на эту часть все равно сохраняется долевая собственность.
То есть режим пользования, степень личного участия каждого из сособственников при использовании конкретной части ЗУ никак не связаны с правом собственности на данную часть ЗУ.
Вот и получается, что за бездействия одного участника долевой собственности отвечают все.
  • 0

#33 husbandman

husbandman
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2005 - 03:35

KVM

А разве можно при долевой собственности на ЗУ определить, кто именно из участников ДС не использует часть ЗУ? Чьей доле соответсвует неиспользуемая часть ЗУ?

а разве нет, в чем проблема если есть соответствующий протокол.

Кстати может сложиться ситуация, когда используется весть ЗУ, но не всеми сособственниками.

какая разница всеми или нет, для контролирующих органов главное чтобы он использовался :)

За чей счет выделять будут?

разумно было бы за счет гос-ва, а то круто как-то получается, у правообладателей (в данном случае они же правонарушители) итак планируется изымать безвозмездно :)

Если они определят кто какую часть ЗУ использует - это касается пользования.

конечно пользования, но и ответственность то за неиспользование :)

То есть режим пользования, степень личного участия каждого из сособственников при использовании конкретной части ЗУ никак не связаны с правом собственности на данную часть ЗУ.
Вот и получается, что за бездействия одного участника долевой собственности отвечают все.

не, все совсем не так. Ответственность у нас за что, за неиспользование и все как раз и если собственник (какой-либо из собственников) не совершал правонарушения, то и нельзя его ни лишить ПС, ни ограничить его. Сделают примерно так:
1) (утрируем) на один ЗУ два собственника по 1/2 у каждого. Один использует 1/2 ЗУ, другой не пользуется совсем. Так вот изымают (с выделением конечно) неиспользуемую 1/2 и право собственности у второго собственника (кот не пользовался своей частью) прекращают;
1) (немного усложним пример) собственники и доли те же но один использует 75/100 ЗУ, а второй не пользуется. 25/100 изымают, право собственности у второго собственника (кот не пользовался своей частью) прекращают на 25/100. Соответственно у второго теперь доля вдвое меньше, чем у первого. :)
  • 0

#34 Чужая

Чужая
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2005 - 08:26

Уважаемые Юрклубовцы,
в свете ч. 2 п. 27 Постановления пленума ВАС от 24.03.2005г. №11 получается, что все же органы местного самоуправления МОГУТ принимать решение об изъятии земельного участка?????
  • 0

#35 Дождь

Дождь

    Талисман

  • молодожён
  • 1670 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2005 - 13:03

Чужая
Я так понимаю, вы это имеете в виду:

27. При рассмотрении споров, связанных с принудительным изъятием земельного участка для государственных или муниципальных нужд путем его выкупа (статьи 49, 63 ЗК РФ и статья 279 ГК РФ), арбитражным судам следует иметь в виду следующее.
Принудительное отчуждение земельного участка может осуществляться в соответствии с решением федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации (статья 279 ГК РФ), органов местного самоуправления (статьи 11, 63 ЗК РФ).

по этому вопросу уже, на мой взгляд, все сказала register:
Дата 2.03.2004 - 6:43

Так что в ГК, также как и в ЗК РФ, говориться, что выкуп осуществляет орган местного самоуправления. С этим никто не спорти. Порядок же выкупа в ЗК РФ не прописан, следовательно с учетом ст.3 ЗК РФ руководствуемся ГК РФ - ст.279 - решение о выкупе должен принять субъект РФ, а все остальное - компетенция ОМС (ведь понятие выкупа намного шире принятия решения о выкупе)


  • 0

#36 Чужая

Чужая
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2005 - 05:03

Дождь
Но с позиции ВАСа принятие органом муниципальной власти решения об изъятии земельного участка, находящегося в муниципальной собственности будет легитимным.
но Ведь не факт, что в суде общей юрисдикции решение муниципального органа власти будет пользоваться такой же защитой... ведь нормы права нет.
Хотя, с другой стороны, согласно ст. 11 ЗК органы местного самоуправления осуществляют как управление, так и распоряжение земельными участками, находящимися в муниципальной собственности.
Таким образом, с учетом этой статьи можно ставить вопрос о законности решения органа исполнительной власти субъекта РФ об изъятии земельного участка, находящегося в муниципальной собственности, т.к. в данном случае несобственник принимает решение по управлению не принадлежащим ему земельным участком...
  • 0

#37 kunar

kunar
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2005 - 05:20

Администрация Великого Новгорода приняла решение
о проведении общественных слушаний для продления
аренды земельных участков под временные сооружения
(торговые павильоны). Правомерно ли это , и можно ли
Обжаловать???
  • 0

#38 zemjd

zemjd
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2005 - 13:44

Все привет!
У меня вопрос следующего порядка. Член садоводческого неком. объединения более 3-лет не осваивает свой приватизированный земельный участок.
В соответствии со ст. 284 ГК РФ само садоводческое объединение может изъят его для собственных нужд через суд или только органы местного самоуправления это могут сделать?
  • 0

#39 Helenochka

Helenochka

    Студентка...вечная

  • продвинутый
  • 755 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2005 - 14:37

только органы местного самоуправления это могут сделать?

и еще Орган государственной власти см. ст. 286 ГК
  • 0

#40 Kazancev

Kazancev

    Раз3.14дяй (с) АВТОР - Юристочка

  • Ушел навсегда
  • 2965 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2005 - 16:10

приватизированный земельный участок.

тока через суд...выкуп.
  • 0

#41 земельщик

земельщик

    from the first

  • Старожил
  • 1493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2005 - 17:59

коап

Статья 8.8. Использование земель не по целевому назначению, невыполнение обязательных мероприятий по улучшению земель и охране почв
Использование земель не по целевому назначению, а равно невыполнение установленных требований и обязательных мероприятий по улучшению земель и охране почв от ветровой, водной эрозии и предотвращению других процессов, ухудшающих качественное состояние земель, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда.
или

сначала в фонд перераспределения, потом - кто заплатит

зк
Статья 80. Фонд перераспределения земель
1. В целях перераспределения земель для сельскохозяйственного производства, создания и расширения крестьянских (фермерских) хозяйств, личных подсобных хозяйств, ведения садоводства, животноводства, огородничества, сенокошения, выпаса скота в составе земель сельскохозяйственного назначения создается фонд перераспределения земель.
2. Фонд перераспределения земель формируется за счет земельных участков из земель сельскохозяйственного назначения, поступающих в этот фонд:
1) при добровольном отказе от земельного участка;
2) если нет наследников ни по закону, ни по завещанию, либо ни один из наследников не принял наследство, либо все наследники лишены завещателем наследства, либо наследник отказался от наследства в пользу государства или отказался от наследства без указания, в пользу кого он отказывается от наследства;
3) при принудительном изъятии земельного участка в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, федеральными законами.
3. Использование земель фонда перераспределения земель осуществляется в соответствии со статьей 78 настоящего Кодекса в порядке, установленном законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
4. Сведения о наличии земель в фонде перераспределения земель являются общедоступными.
  • 0

#42 zemjd

zemjd
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2005 - 18:09

А само общество сможет потом получить этот участок или только муниципалитету (госоргану) отойдет ?
  • 0

#43 GromoZeka

GromoZeka
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 August 2005 - 07:17

а садоводство точно находится на землях сельхоз. назначения?
  • 0

#44 zemjd

zemjd
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2005 - 15:10

А какая разница на какой земле находится садоводчество ? Главное чтобы на своей ?! Или не правы ?!
  • 0

#45 GromoZeka

GromoZeka
  • Новенький
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2005 - 05:51

zemjd

А какая разница на какой земле

да есть разница...

земельщик Вам обстоятельно все расписалю. Однако, фонд перераспределения создается только из земель сельхоз. назначения...
  • 0

#46 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2005 - 12:38

не осваивает свой приватизированный земельный участок.

Что под этим подразумевается?
  • 0

#47 zemjd

zemjd
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 August 2005 - 15:44

yur
Имеется ввиду не обрабатывает его, не строит на нем ничего, все травой порасло ...

GromoZeka
Про сельхозназначение не знаю... но скоро узнаю...
  • 0

#48 Богдан

Богдан
  • Новенький
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2006 - 19:14

Земельный участок в личной собственности. Город хочет изъять.
1.Ст.49 ЗК говорит об изъятии зем. участка путем выкупа.Ст. 55 говорит о предварительном возмещении равноценной стоимости. Но ст. 63 говорит о предоставлении равноценных земельных участков по желанию собственников.
Является ли желание собственника обязательным к исполнению изымающим органом?
  • 0

#49 Богдан

Богдан
  • Новенький
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2006 - 17:55

Ответа нет! Глупый вопрос? И так все ясно? Или нет ответа?
  • 0

#50 Mеl

Mеl
  • Старожил
  • 1752 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2006 - 18:00

Богдан

Глупый вопрос?

не глупый, но вопрос лентяя (если Вы юрист)

И так все ясно?

да

Является ли желание собственника обязательным к исполнению изымающим органом?

да.... а вот в вопросе о том, какой участок будет равноценным.... могут не сойтись :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных