Сообщений в теме: 48

[Alex Snark]

customs, это не оффтоп. Это мантры.

I-van, предостережение относится к желающим послать всех и вся в налоговый суд? Пожалуйста, расскажи подробнее. Можно без ИМХО, оно в тебе изначально Мы ж на самом деле не консервы, многое понимаем. Как те щенки, правда, но все же.

[Alex Snark]

alexjalnin,

В результате имеем, что часть правонарушений (в том числе и налоговые) или стали самостоятельной ответственностью (налоговой и т.д.) или не имеют права на жизнь.

В такой трактовке споры сводятся уже не к тому, что имел в виду законодатель, а к тому - как он планирует дальнейшее существование таких результатов.

[customs]

2 I-van оффтоп, это несодержательные ответы не по теме, не не сущие в себе ни какой информативной нагрузки относительно обозначенного существа вопроса.

[customs]

I-van никто размахивать не удет, потому как есть уже ранее приводимое мной постановление пленума ВАС РФ от 27.01.03 № 2 "О некоторых вопросах связанных с введением в действие КоАП РФ" где написано за что и кого надо наказывать в соответствии с КоАП, а кого и за что в соответствии с НК РФ.

[Berd]

customs

Аня, а не перейти ли нам в разное для обсуждения: можно ли в творческом процессе, отличном от заколачивания гвоздей (хотя и там возможны варианты, когда мимо) обойтись без офф-топов?
Развернем там богоборческую дискуссию навроде бесед Луначарского с Патриархом Никоном?

[Punisher]

Alex Snark

так и не дождался столбика про налоговые отношения. Или этого меда нету?

Тык я думал ты второй столбик напишешь, вроде ты этот мед употребляешь

[Alex Snark]

Punisher, вооот оно в чем дело. Я уж с медом на верхней ветке сижу, а тут вот оно как.

НК:

    Законодательство о налогах и сборах регулирует властные отношения по установлению, введению и взиманию налогов и сборов в Российской Федерации, а также отношения, возникающие в процессе осуществления налогового контроля, обжалования актов налоговых органов, действий (бездействия) их должностных лиц и привлечения к ответственности за совершение налогового правонарушения.

Прим.мое: ответственность за налоговые правонарушения выделена в налоговые отношения, а те - ваабще в отдельную ветку. Чтоб там Бахрах не писал.

ВАС:

    Пункт 4 статьи 108 Кодекса предусматривает, что привлечение должностных лиц организаций-налогоплательщиков к уголовной или административной ответственности осуществляется наряду с привлечением самой организации к налоговой ответственности.

Эрделевский:

    Субъектом налогового правоотношения является сам налогоплательщик, независимо от того, участвует он в этом правоотношении лично либо через законного или уполномоченного представителя. Отсюда ВАС РФ делает вывод о том, что при решении вопроса о привлечении налогоплательщика к ответственности за нарушение законодательства о налогах и сборах действия или бездействие его представителя расцениваются как действия или бездействие самого налогоплательщика, а последствия ненадлежащего исполнения законным или уполномоченным представителем возложенных на него обязанностей в сфере налогообложения определяются для последнего правилами соответственно гражданского, семейного или трудового законодательства.

[Punisher]

Alex Snark
А теперь определин область допустимых значений так сказать, Berd меня поправит если что:
Итак,у нас признаки:
1) характер взаимоотношений, в Адм. и Нал. - властные
2) субъекты - один всегда Исполнительная власть, и там, и там
3) виды ответственности - ограничение прав, и там, и там

ИМХО, если и признавать,что налоговые не равны адм. отношениям, то как минимум налоговые являются подмножеством административных отношений. А то, то в разных местах написано, имхо, сути отношений не меняет. Что думаешь ?

[Alex Snark]

Punisher, согласен. Но тогда и налоговая превенция, профилактика и наказание должны быть частью административно-правовой системы, раз уж они часть налоговых отношений. Однако, в КоАПе не об этом не упомянуто (видимо, из приниципа - сами знаете). Надо ли кидать камни в Конституцию при этом (я рассматриваю соседние в этом форму ветки как одну)?

[Alex Snark]

I-van, понятно. Обычный порядок - это типа, утратившие ныне силу нормы? И еще... про окраску поподробнее, не понял намека.

[Alex Snark]

I-van, дык столбик был с цитатами. Ежели первую колонку взяли у Бахраха, то почему б вторую колонку не списать у Эрделевского?

[Alex Snark]

Гость-Александр, а есть ли уверенность, что Вы все поняли правильно и поддерживаете полностью? Люди мульоны теряют на судах по налоговой ответственности вообще...

[Alex Snark]

Да я не о том, не о деньгах...