Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Практика применение закона № 94-ФЗ


Сообщений в теме: 62

#26 Роман Сергеич

Роман Сергеич

    объективно субъективен

  • продвинутый
  • 862 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2009 - 00:04

Также занижены оценки по некоторым категориям - причем не ясно на основании чего.
Впорос - что делать?
Как обжаловать результат конкурса?

Желательно катать жалобу в ФАС и указывать на все, допущенные заказчиком, по вашему мнению, нарушения.
Даже если вы не участвовали в конкурсе, ФАС трактует понятие участника размещения заказов весьма расширительно.
На моей памяти, еще не было, чтобы они признали жалобу необоснованной. Всегда признавали. Потом мы (заказчик) оспариваем это в арбитраже и пока что все решения ФАСа отменяли.
А вам, в случае отказа в удовлетворении жалобы, надо уже будет обращаться в суд.
  • 0

#27 Tenderoff

Tenderoff
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 21:34

Поражён ответом.

Также занижены оценки по некоторым категориям - причем не ясно на основании чего.
Впорос - что делать?
Как обжаловать результат конкурса?

Желательно катать жалобу в ФАС и указывать на все, допущенные заказчиком, по вашему мнению, нарушения.

Обжаловать оценки по критериям "Качество" и "Квалификация" можно только в судебном порядке, ФАС тут не помощник. Это изменение к 94-ФЗ вступило в силу 1 октября 2007 года (часть 3.2 ст. 60 94-ФЗ).

Даже если вы не участвовали в конкурсе, ФАС трактует понятие участника размещения заказов весьма расширительно.

Вот ещё.
Вскрытие (раз есть результат конкурса) уже произошло. Поэтому действует часть 2 статьи 57 94-ФЗ:
"в случае, если обжалуемые действия (бездействие) совершены после начала соответственно вскрытия конвертов с заявками на участие в конкурсе, рассмотрения заявок на участие в аукционе, рассмотрения и оценки котировочных заявок, обжалование таких действий (бездействия) может осуществляться только участником размещения заказа, подавшим соответственно заявку научастие в конкурсе, заявку на участие в аукционе, котировочную заявку."

На моей памяти, еще не было, чтобы они признали жалобу необоснованной. Всегда признавали. Потом мы (заказчик) оспариваем это в арбитраже и пока что все решения ФАСа отменяли.

Ужас, а не информация.
Обоснованность/необоснованность жалоб в ФАСе - примерно 50/50. Смотрите официальный сайт, там все жалобы выложены.
По отчёту самого ФАС, обжалуется в арбитраже 17% его решений. Из них 40% признаётся необоснованными.

А вам, в случае отказа в удовлетворении жалобы, надо уже будет обращаться в суд.

Единственное верное утверждение в Вашем ответе :D :D
  • 0

#28 Max2007

Max2007
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2009 - 03:53

Уважаемые,
если кто в курсе, подскажите, пожалуйста, неустойка, предусмотренная п.9 ст.9 94-ФЗ, взыскивается с бюджета заказчика или распорядителя?
  • 0

#29 Циля

Циля
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 74 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 11:35

Уважаемые,
если кто в курсе, подскажите, пожалуйста, неустойка, предусмотренная п.9 ст.9 94-ФЗ, взыскивается с бюджета заказчика или распорядителя?

Последний абзац этого же пункта говорит о том, что с Заказчика. В договоре - 2 стороны. А распорядитель - это кто по договору?
  • 0

#30 Max2007

Max2007
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 20:40

Уважаемые,
если кто в курсе, подскажите, пожалуйста, неустойка, предусмотренная п.9 ст.9 94-ФЗ, взыскивается с бюджета заказчика или распорядителя?

Последний абзац этого же пункта говорит о том, что с Заказчика. В договоре - 2 стороны. А распорядитель - это кто по договору?

На самом деле уже два вопроса:
1. Распорядителем бюджетных средств является УФК, в котором находятся лицевые счета заказчиков. Бюджет утверждается как на УФК, так и на каждого заказчика. Есть исполнительный лист о взыскании неустойки, который предъявляется в УФК.
УФК неустойку списывает из бюджета заказчика, или из своего общего?
2. Ситуация: по госконтракту просрочка оплаты. Предъявляется иск о взыскании неустойки. Заказчик предоставляет доказательства того, что он своевременно предъявил платежные документы в УФК. Соответственно, его вины в просрочке платежа нет и 94-й ФЗ к нему не применим. Аналогично казначейство не может быть ответчиком по ст.9, т.к. оно не является стороной контракта. В то же время, казначейство действует в рамках БК, а бюджетные правоотношения не подсудны арбитражу.
Получается, что в случае неисполнения казначейством в срок платежных поручений заказчика, ответственность никто не несёт?
  • 0

#31 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2009 - 00:11

Поделитесь опытом, пожалуйста.
Есть конкурс на оказание тур. услуг, в результате нагло протянута "своя" контора (по критерию качество "своим" 20 балов, нам 6 баллов). Действия:
1. В ФАС жаловаться нет смысла - откажут, т.к. вне их компетенции;
2. В суд - но пока суть да дело, услуги будут оказаны. О какой реституции вести речь можно будет? В обеспечительных мерах в виде запрета на исполнение гос. контракта, как понял, суды отказывают, есть обратная практика в Москве?

Итог: есть ли способы побороться?
  • 0

#32 ЗлобневыйКарлик

ЗлобневыйКарлик
  • Старожил
  • 1298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2009 - 13:54

Platosha

О какой реституции вести речь можно будет?

Действительно, такой способ защиты права выбирать не стоит. А как насчет не заморачиваясь оказанием услуг готовить доказательства для взыскания упущенной вуыгоды?
  • 0

#33 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2009 - 19:39

ЗлобневыйКарлик

А как насчет не заморачиваясь оказанием услуг готовить доказательства для взыскания упущенной вуыгоды?

Думал об этом. Что будет упущенной выгодой - прибыль, закладываемая компанией?
Смущает то, что:
1. Есть вроде практика, что суд не рассматривает доводы в отношении данных критериев (начисленных баллов), т.к. это субъективное мнение и суд его не оценивает.
2. Потом, даже если суд признает все же торги недействительными это не означает автоматическое присуждение победы именно нам, а оценивать заново суд вряд ли будет, опять таки так как это субъективное мнение конкурсной комиссии.

Какие будут мысли и главное известная Вам практика?
  • 0

#34 ЗлобневыйКарлик

ЗлобневыйКарлик
  • Старожил
  • 1298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2009 - 21:01

Platosha

Что будет упущенной выгодой - прибыль, закладываемая компанией?

Разница между плановой себестоимостью и ценой предложения. На этот счет есть письмо Госарбитража СССР от 28.12.1990 N С-12/НА-225.

суд не рассматривает доводы в отношении данных критериев (начисленных баллов), т.к. это субъективное мнение и суд его не оценивает.

В рамках 24 главы АПК бремя доказывания правомерности принятых решений, действий и т.п. лежит на конкурсной комиссии, не смогут доказать - до свидания. Думайте как опровергать их доводы о законности.

а оценивать заново суд вряд ли будет

от Вас, Ваших доводов, основания и предмета требования зависит.
  • 0

#35 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2009 - 13:49

ЗлобневыйКарлик

Разница между плановой себестоимостью и ценой предложения. На этот счет есть письмо Госарбитража СССР от 28.12.1990 N С-12/НА-225.

от Вас, Ваших доводов, основания и предмета требования зависит.

Известны ли Вам судебные прецеденты в пользу истца по такого рода делам?
  • 0

#36 гусля

гусля
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2009 - 13:58

Здравствуйте! Помогите пожалуйста начинающему юристу! Объявлен конкурс, при рассмотрении заявки нашей компании на участие в нем нам отказано в допуске к участию в нем. Подали жалобу в территор. орган ФАС, жалоба признана необоснованной. Как считает работодатель, в допуске к конкурсу нам отказано по совершенно формальному признаку, который мы опровергли в жалобе в Фас, подкрепив соответствующими документами. Жалоба, по мнению работодателя, фактически не была рассмотрена надлежащим образом, наши доводы не учтены, развернутого ответа по ней нет. Теперь самое главное. Передо мной поставлена задача: в суд подавать шеф пока не хочет, а хочет обжаловать действия (бездействие) ФАС, которая фактически не рассмотрела по существу нашу жалобу, чтобы добиться повторного надлежащего пересмотра нашей жалобы в той же инстанции (то есть в территор. ФАС). Кому мне писать это обращение(заявление? жалобу на жалобу?) - руководителю территор. Фас, которая признала нашу жалобу необоснованной на действия Комиссии по рассмотрению жалобы? В Фас России? И сколько такое заявление будет рассматриваться? Спасибо, извините за сумбур.
  • 0

#37 Max2007

Max2007
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2009 - 17:39

Здравствуйте! Помогите пожалуйста начинающему юристу! Объявлен конкурс, при рассмотрении заявки нашей компании на участие в нем нам отказано в допуске к участию в нем. Подали жалобу в территор. орган ФАС, жалоба признана необоснованной. Как считает работодатель, в допуске к конкурсу нам отказано по совершенно формальному признаку, который мы опровергли в жалобе в Фас, подкрепив соответствующими документами. Жалоба, по мнению работодателя, фактически не была рассмотрена надлежащим образом, наши доводы не учтены, развернутого ответа по ней нет. Теперь самое главное. Передо мной поставлена задача: в суд подавать шеф пока не хочет, а хочет обжаловать действия (бездействие) ФАС, которая фактически не рассмотрела по существу нашу жалобу, чтобы добиться повторного надлежащего пересмотра нашей жалобы в той же инстанции (то есть в территор. ФАС). Кому мне писать это обращение(заявление? жалобу на жалобу?) - руководителю территор. Фас, которая признала нашу жалобу необоснованной на действия Комиссии по рассмотрению жалобы? В Фас России? И сколько такое заявление будет рассматриваться? Спасибо, извините за сумбур.

ч.9 ст.60 закона 94-ФЗ: решение, принятое по результатам рассмотрения жалобы, может быть обжаловано в судебном порядке в течение трех месяцев со дня его принятия.
  • 0

#38 ЗлобневыйКарлик

ЗлобневыйКарлик
  • Старожил
  • 1298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2009 - 17:48

Platosha

Известны ли Вам судебные прецеденты в пользу истца по такого рода делам?

По взысканию упущенной выгоды была практика. В принципе на сайте ВАС всё доступно, если напрячься и поискать.
  • 0

#39 Platosha

Platosha
  • Старожил
  • 3678 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2009 - 17:57

ЗлобневыйКарлик

По взысканию упущенной выгоды была практика. В принципе на сайте ВАС всё доступно, если напрячься и поискать.

Думал вдруг у Вас подборочка есть :D пойду искать...
  • 0

#40 Ydem

Ydem
  • Новенький
  • 434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2009 - 18:45

Мы на ФАС обышно надеемся.

Сообщение отредактировал Ydem: 18 November 2009 - 18:49

  • 0

#41 Sergey_Urist

Sergey_Urist
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2010 - 17:55

У нас такая интересная ситуация сложилась.

Учитывая печальный опыт предыдущего года, когда аукционы повыигрывали "не свои" фирмы, муниципалы сейчас объединили несколько лотов в один, и сумма заказа возросла до 100 млн. (вместо нескольких лотов стоимостью от 6 до 20 млн. как было в предыдущие годы). Обеспечение за участие в аукционе соответственно 5 млн. В принципе, мы могли бы вложить 5 млн. и выиграть. Но дальше самое интересное.

Обеспечение за надлежащее исполнение котнтракта:
1) залог 10 млн. (для нас неподъемная сумма);
2) банковская гарантия (нам как малому бизнесу никто не даст);
3) поручительство предприятия, имеющего основных средств не менее 300 млн. руб. (тоже не реально);
4) договор страхования (вот этот вариант приемлем).

Но Документацией аукциона предусмотрено, что договор страхования должен быть заключен определенной формы. А форма... просто безграмотная. Включили даже обязанность страховой компании по выплате неустойки и т.п. бред. Ни одна страховая компания не хочет заключать такой договор. То есть выиграв аукцион мы рискуем потерять 5 млн. руб., поскольку не заключим мун. контракт без обеспечения. Поэтому в аукционе не участвовали. Аукцион признан не состоявшимся, мун. заказ по умолчанию получил МУП, чего муниципалы и добивались.

Подали жалобу в ФАС. Сослались на ч. 1 ст. 17 ФЗ-135 "О защите конкуренции" (запрещаются при проведении торгов действия, которые приводят или могут привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции) и на ч. 2 ст. 17 (запрещается не предусмотренное фед. законами и иными нормативными правовыми актами ограничение доступа к участию в торгах). Привели полный расклад по 18 вопиющим ляпсусам в предложенной форме договора страхования. ФАС технично отморозился написав в решении, что в полномочия ФАС не входит толкование договоров.

Подали иск в суд. Ссылка на теже ч. 1 и ч. 2 ст. 17 ФЗ-135. Судья вполне адекватная. Но говорит, к следующему заседанию обоснуйте мне 2 момента:
1) какое ваше право было нарушено (вы ведь не участники торгов);
2) и какая норма закона была нарушена (135-й ФЗ ее не устраивает).

По первому пункту мы нашли обоснование - ч. 2 ст. 201 АПК РФ (действия муниципалов нарушают права и законные интересы заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности). Но по второму пунтку - загвоздка (может кто чем поможет или разъяснит?):
1) почему нельзя ссылаться на нарушения положений 135-го ФЗ? Он ведь находится в правовой взаимосвязи с ФЗ-94 "О размещении заказов..."?
2) не могу найти, что могли муниципалы нарушить в ФЗ-94. Может кто подскажет?

P.S. Интересна позиция ответчиков: да, мы лопухнулись с договором страхования, но такие неравные условия были равны для всех :D Поэтому мы не создали доп. ограничений для истца. Логика железная :D
  • 0

#42 Sergey_Urist

Sergey_Urist
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2010 - 19:55

В суде думаю сослаться на Постановление от 28.02.2007 ФАС Северо-Кавказского округа, которым было осталено без изменений решение АС Ростовской области по делу N A53-17151/2006-С3-16. Там есть одна важная фраза, что 94-м ФЗ установлен исчерпывающий перечень документов, которые могут быть затребованы у участника размещения заказа.

ст. 34 и ч. 4 ст. 38 ФЗ-94 не предусматривают установление обязательной формы договора страхования. Указания в них содержащиеся являются исчерпывающими :D

Весомо или есть какие-то нюансы?
  • 0

#43 Max2007

Max2007
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2010 - 17:47

Sergey_Urist
Думаю, что ситуация тупиковая:
1. Заявка на участие не подана, следовательно, УРЗ не являетесь.
2. Т.к. не являетесь УРЗ, то ваши права не могут быть нарушены ДОА.
У вас было право обратиться к заказчику за разъяснениями, а также оспорить положения ДОА в ФАСе. В частности требование к поручителю (300млн) незаконно.
Непосредственно по договору страхования:
1. Ушлые заказчики, действительно, вставляют в ДОА формы договоров страхования или банковской гарантии, которые очень трудно воплотить в реальность. Но, если вопрос по БГ можно решить при наличии длительных отношений в банке, то по страхованию тяжело найти СК, согласную на условия заказчика.
2. Возможно стоит подумать в том ключе, что следуя 94-ФЗ, УРЗ не может внести изменения в ДОА, документы должны быть оформлены в соответствии с ДОА. Однако, форма договора страхования, предложенная ДОА, не соответствует требованиям закона. Таким образом, внесение в ДОА формы договора страхования, не соответствующей требованиям закона, нарушает права УРЗ.
Либо, если бы заявка была подана, приносить нормальный договор страхования ответственности и оспаривать отказ заказчика от заключения контракта (94-ФЗ устанавливает, что заявка должна соответствовать ДОА - договор страхования заключается с победителем, т.е. в состав заявки не входит - предложенная заказчиком форма не соответствует требованиям закона - заключенный УРЗ договор страхования не нарушает требований закона и не ущемляет прав заказчика).
Ну, а текущей ситуации, повторюсь, перспективы, по моему мнению нет. Тем более, что к моменту разрешения спора по существу, госконтракт может быть уже исполнен.

Сообщение отредактировал Max2007: 08 February 2010 - 17:49

  • 0

#44 Sergey_Urist

Sergey_Urist
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2010 - 17:39

Контракт длительный на год: тех. обслуживание и ремонт городских лестниц, дорог и пригородных дорог.

Думаю, что ситуация тупиковая:
1. Заявка на участие не подана, следовательно, УРЗ не являетесь.
2. Т.к. не являетесь УРЗ, то ваши права не могут быть нарушены ДОА.

Ну а как же ст. 201 АПК РФ?
  • 0

#45 Max2007

Max2007
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2010 - 18:22

Ну а как же ст. 201 АПК РФ?


Перед 201 есть 198-199. Ст.201 АПК не может являться основанием квалификации деяний и решений заказчика как законных или незаконных.
Суд совершено правильно требует от вас: докажите (ст.65 АПК), чем, как и какие права ущемлены. Вы фактически говорите о своем праве участвовать в торгах, которое ущемлено требованиями ДОА. Но, думаю, что доказать этого вам не удастся.
  • 0

#46 Sergey_Urist

Sergey_Urist
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2010 - 20:45

Да, совершенно верно. Я когда вчера писал наши возражения на отзыв указывал ч. 1 ст. 198 АПК РФ:

Статья 198. Право на обращение в арбитражный суд с заявлением о признании ненормативных правовых актов недействительными, решений и действий (бездействия) незаконными

1. Граждане, организации и иные лица вправе обратиться в арбитражный суд с заявлением о признании недействительными ненормативных правовых актов, незаконными решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц, если полагают, что оспариваемый ненормативный правовой акт, решение и действие (бездействие) не соответствуют закону или иному нормативному правовому акту и нарушают их права и законные интересы в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности, незаконно возлагают на них какие-либо обязанности, создают иные препятствия для осуществления предпринимательской и иной экономической деятельности.

Думаю, что все-таки мы движемся в верном направлении. Интересно будет узнать, что скажет суд.
  • 0

#47 Лель

Лель
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2010 - 15:57

Sergey_Urist
"2) не могу найти, что могли муниципалы нарушить в ФЗ-94. Может кто подскажет?"
муниципалы нарушили исчерпывающий перечень, установленный ст. 34,35 94-ФЗ. А в добавок к тому же, устанавливая форму договора страхования, они устанавливают обязанности для третьих лиц (страховых компаний), нарушают методические рекомендации Росстрахнадзора, которыми определены требования к договорам страхования гражданской ответственности по контракту и вообще - выходят за рамки своих полномочий.

Добавлено немного позже:
Sergey_Urist
Как прошел суд?
  • 0

#48 Sergey_Urist

Sergey_Urist
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 February 2010 - 21:18

Заседание было 10.02.2010 г. Дело отложили до 01.03.2010 г. Ходатайство о привлечении прокуратуры не удовлетворили. Зато приобщили к материалам дела Экспертное заключение Экспертно-правового центра юридического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, которое заказали там накануне.

Ждем 01.03.2010 г.
  • 0

#49 Max2007

Max2007
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 92 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2010 - 19:43

Заседание было 10.02.2010 г. Дело отложили до 01.03.2010 г. Ходатайство о привлечении прокуратуры не удовлетворили. Зато приобщили к материалам дела Экспертное заключение Экспертно-правового центра юридического факультета Санкт-Петербургского государственного университета, которое заказали там накануне.

Ждем 01.03.2010 г.


Повезло :D
Интересно для чего АС приобщил данное заключение и будет ли в дальнейшем на него ссылаться.
Обжалуя, в 2007 размещение заказа, осуществленное путем открытого конкурса, пытался приобщить к материалам дела Экспертное заключение Института по ресурсному обеспечению управления закупками и продажами для государственных и муниципальных нужд им. А.Б. Соловьева ГУ - ВШЭ.
Суд вполне обосновано отказал, указав: согласно АПК экспертиза проводится при рассмотрении вопросов, требующих специальных познаний. Данное экспертное заключение не является экспертным, т.к. не касается вопросов, требующих специальных познаний, а фактически сводится к оценке соответствия документации и действий заказчика закону. Однако, оценивать документацию и действия заказчика на предмет их соответствия закону вправе только суд.
  • 0

#50 Sergey_Urist

Sergey_Urist
  • ЮрКлубовец
  • 395 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2010 - 17:48

Может дело в том, что один из пунктов нашей экспертизы рассматривает законность объединения в один лот двух видов работ? Там идут ссылки на СНиПЫ,ГОСТы и т.п
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных