Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Плиз, еще раз о досрочном, ППС шокирует


Сообщений в теме: 52

#26 Kardinal

Kardinal
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 14:19

Формально, пока не признали что уступка недействительна, ваш ТЗ действует.

Я не ас в этой области, а просто юрист произв-к, но мне кажется, уступка не может быть признана недействит-й, т.к. на момент заключения договора, и на момент подачи заявлния о его регистрации сторонам ничего не было известно о споре, не говоря уже о том, что на момент регистрации уступки не было ни решения ППС, тем былее утвержденного (утвердили толко спустя три 2 месяца). Что касается прекращения нашего ТЗ 0002, нужно подать заяву, а у них нет оснований, или я не права??????? :D :)
  • 0

#27 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 14:19

4.1. Установить, что при приобретении федеральных специальных марок организация, осуществляющая производство алкогольной продукции на территории Российской Федерации, в соответствии с порядком приобретения и учета федеральных специальных марок, утверждаемым Министерством финансов Российской Федерации, представляет документы, указанные в статье 12 Федерального закона "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции". При этом:
правомерность использования на алкогольной продукции охраняемого в Российской Федерации товарного знака подтверждается документами, предусмотренными Законом Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров";

Статья 12. Налогообложение и маркировка алкогольной продукции
2. Алкогольная продукция с содержанием этилового спирта более 9 процентов объема готовой продукции подлежит обязательной маркировке в следующем порядке:
Для приобретения федеральных специальных марок или акцизных марок организация должна представить в государственный орган, уполномоченный Правительством Российской Федерации, или в таможенный орган следующие документы:
подтверждение в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, правомерности использования на алкогольной продукции охраняемого в Российской Федерации товарного знака;

Сообщение отредактировал pavelser: 11 July 2007 - 14:22

  • 0

#28 Лось

Лось

    Академический

  • Старожил
  • 1451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 14:22

Лабзин Максим

вот, например, обычно в заявлениях указываю только мешающие мне товары/услуги.

С чем это связано?


Я исхожу вот из чего.
1. Оставив действовать ТЗ в отношении остальных товаров (зачастую, также как и мои товары, они не производятся правообладателем), я не открываю дорогу для регистрации на имя третьих лиц товарных знаков, сходных с моим, пусть и по иным классам. Я заинтересован, что бы знак был, по возможности, более уникальным и не размывался регистрациями в отношении иных товаров.
2. Подавая заявления, я практически уверен, что по моим классам знак не используется. А возможные доказательства использования знака в отношении "не интересующих меня товаров" могут только затянуть процесс.

делает его более сговорчивым

в смысле "не фабриковать доказательства"? В обмен на отказ в заявлении от части товаров/услуг?
  • 0

#29 Kardinal

Kardinal
  • ЮрКлубовец
  • 130 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 14:25

[quote]Это прям самим законом предусмотрено, что она выдается только на основании свидетельства на ТЗ или лицензионного договора на ТЗ? Удивительно. По-моему, сие есть попрание конституционных прав и свобод...
Да, в самом з-не об обороте... В связи с ужесточение алкогольного бизнеса за последние два года много "алкоголиков" не выдаржало напора и пришлось свернуть этот бизнес
  • 0

#30 tarabarsky

tarabarsky

    ...

  • Старожил
  • 2710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 14:34

Лабзин Максим

С чем это связано? Всегда считал, что наиболее эффективным является требование аннулировать знак полностью. Это не только осложняет жизнь правообладателю, оставляет ему меньше возможностей для фабрикации доказательств, но и делает его более сговорчивым.

Есть, все-таки, один нюанс: "убивая" знак полностью, вы увеличиваете вероятность того, что правообладатель пойдет в суд оспаривать решение ППС (например, ему показалось, что ППС не правильно оценило представленные им доказательства). "Убивая"же знак только в отношении тех товаров, которые вам действительно нужны, можно, порой укорить рассмотрение вопроса в ППС и не подвешивать решение ППС из-за вероятности судебного пересмотра. Хотя подавать заявление, я считаю, все равно лучше в отношении всего перечня, а потом, оценив ситуацию, можно и уточнить.

Здесь тоже можно предложить ввести механизм привлечения второго обладателя. Только в этом нет смысла, и вопрос можно решать и без него.

А не будет ли непривлечение правообладателя абсолютным основанием для отмены решения в суде? Ведь если ППС укажет в свое решении вторую регистрацию, то, получится, ее правообладтель не был уведомлен и не мог защитить СВОЕ право (ведь оно у него уже возникло и, более того, он уже мог пойти в суд с иском о нарушении этого права и т.п.), а тут его лишают этого права без его участия... И дело не в том, что он не имеет отношения к прошлому неиспользованию (и потому, как будто бы бесполезен в ППС), а в том, что у него должно быть право на защиту.

Добавлено в [mergetime]1184142866[/mergetime]
pavelser

правомерность использования на алкогольной продукции охраняемого в Российской Федерации

Так что, если я не использую на алкогольной продукции охраняемые в РФ товарные знаки, то и представлять документы на этот счет не должен.Kardinal

Да, в самом з-не об обороте...

Нет там этого:

подтверждение в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, правомерности использования на алкогольной продукции охраняемого в Российской Федерации товарного знака;

Поэтому, вам нечего боятся налоговой. Если они посчитают, что знак 0002 действует, то документы подтверждающие правомерность его использования вы им запросто представите (уж представили), а если посчитают, что не действует, то и документов никаких потребовать не имеют право - ибо не используете вы охраняемые знаки.
  • 0

#31 Лось

Лось

    Академический

  • Старожил
  • 1451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 14:35

pavelser

для кого отличный? для добросовестного приобретателя ТЗ ?
Не соглашусь с этим....


Приобретатель должен быть не только добросовестным, но и понимать, что предпринимательская деятельность - деятельность рисковая, как это следует из определения, данного в ГК. Соответственно, следует изучать "качество" "товара" и оценивать риски при заключении сделки. Что кстати и сделала фирма автора вопрса, но решила рискнуть.
  • 0

#32 tarabarsky

tarabarsky

    ...

  • Старожил
  • 2710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 14:36

Kardinal

Что касается прекращения нашего ТЗ 0002, нужно подать заяву, а у них нет оснований, или я не права???????

Основания-то у них есть - те же самые, что и против знака 0001. Могут подать такое заявление в любой момент, но, видимо, сперва, они попробуют добиться от патентного ведомства аннулирования вашей регистрации другим путем: напишут письмо руководителю ведомства...
  • 0

#33 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 14:50

Лось
Андрей. Давай рассматривать такую ситуцию.
Ты сдал документы на регистрацию уступки ТЗ, а за день до этого подали заявку о досрочном прекращении по неиспользованию....
Мне кажется что в данном случае все же необходимо соблюдать баланс интересов, как лица, которое хочет ликвидировать ТЗ. так и лица который на основании договора приобретает права на его использование, тем более что часто бывают случаи когда лица злоупотребляют своим правом прекращая по неиспользованию ТЗ во многих классах. ( к тебе это не относиться :D)
  • 0

#34 змея

змея

    Пошто ужика обижаете?

  • Старожил
  • 1075 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 15:09

Kardinal
И вам оформили договор уступки, при том, что в ППС лежало заявление по знаку? Как быстро все меняется... Два года назад не оформляли ни в какую.
В любом случае, 42-й отдел должен был знать, что подано заявление о неиспользовании, им запрос делают об адресе правообладателя.
Учитывая, что сейчас при регистрации частичной уступки выдают новый номер, вполне возможно, что ваш знак прекрасным образом действует. Замечательная коллизия, кстати :D.
  • 0

#35 Эдик Хачатуров

Эдик Хачатуров

    The one, your mom warned you about

  • продвинутый
  • 493 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 15:21

Мало того, у нового номера новая дата регистрации :D
  • 0

#36 Karabas

Karabas
  • продвинутый
  • 441 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 15:46

змея

И вам оформили договор уступки, при том, что в ППС лежало заявление по знаку? Как быстро все меняется... Два года назад не оформляли ни в какую.
В любом случае, 42-й отдел должен был знать, что подано заявление о неиспользовании, им запрос делают об адресе правообладателя.

Все меняется и не так уж быстро. 42 отдел не может ждать пока ППС наиграется в игры "перенеси коллегию". Формальных оснований для затягивания делопроизводства по регистарции договора при наличии дела в ППС нет. Если ППС не использует все свои возможности по установлению судьбы знака, который они грохают, то это проблема ППС. В рассматриваемом случае они прекрасно знали, что знак частично уступили, что выдано новое свидетельство на 32-33, но при этом им было насрать на это и не хотелось продолжать рассмотрение заявления о прекращении ТЗ, и они грохнули знак. Создали крутую коллизию, т.к. фомально на момент убийства в знаке 32-33 не было. Кстати, запрос в 42 отдел делается редко.
Эдик Хачатуров

Мало того, у нового номера новая дата регистрации

Нет, дата регистрации старая. Только не спрашивайте почему, лучше спросите это у tarabarsky :D

Лабзин Максим

Указывать обе регистарции в решении.

Богатая идея. Доведите ее до сведения ППС. Интересно будет почитать их ответ.
  • 0

#37 tarabarsky

tarabarsky

    ...

  • Старожил
  • 2710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 16:24

Karabas

Нет, дата регистрации старая. Только не спрашивайте почему, лучше спросите это у tarabarsky

В свидетельстве и в реестре она-таки новая.

Эдик Хачатуров
...но ведомство считает, что это ни на что что не влияет. Во всяком случае, мне так показалось из их официального ответа на этот вопрос:

"Что касается присвоения номеров новым свидетельствам на товарный знак, выдаваемым на основании регистрации договора уступки товарного знака в отношении части товаров и/или услуг, то изменение формата номеров связано с требованиями автоматизации делопроизводства по товарным знакам. Состав библиографических данных в отношении товарного знака и порядок их указания в свидетельстве на товарный знак не изменился с переходом на новою систему нумерации свидетельств".

Короче, ушли от ответа :)
  • 0

#38 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 16:29

pavelser

для кого отличный? для добросовестного приобретателя ТЗ ?
Не соглашусь с этим....

Риск того, что в настоящее время регистрация оспаривается, несет получатель прав. По крайней мере, в обычаях делового оборота предусматривать гарантию правообладателя, что ему не известно о претензиях третьих лиц, напарвленных против регистрации.
Лось

в смысле "не фабриковать доказательства"? В обмен на отказ в заявлении от части товаров/услуг?

Когда его атакуют по большому перечню, то у него даже в мыслях нет защищаться для всего, если все ему не нужно. Согласитесь, буде практически невозможно изготовить доказательства для всего.
Естественно, правообладатель сосредоточит свои усилия на защите регистрации в отношении реально используемых товаров или тех, которые ему интересны. А на ненужные плюнет. Возможно, ими окажутся нужные тому, кто подал заявление.
Если же атаковать только по одному товару, то нужен он или не очень, использовался ли знак для него или нет, но правообладатель может подумать: а чего бы мне не попытаться доказать использование, изготовить доказательства и т.д. Раз им очень нужен именно этот товар, пусть лучше со мной об уступке договариваются.
tarabarsky

а в том, что у него должно быть право на защиту.

У нас такая особенность рассматриваемого случая, что никакой защиты новый правообладатель обеспечить все равно не может.
  • 0

#39 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 16:33

Лабзин Максим

Риск того, что в настоящее время регистрация оспаривается, несет получатель прав. По крайней мере, в обычаях делового оборота предусматривать гарантию правообладателя, что ему не известно о претензиях третьих лиц, напарвленных против регистрации.

а он в данном случае и не будет знать об этом :D
  • 0

#40 tarabarsky

tarabarsky

    ...

  • Старожил
  • 2710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 16:47

Лабзин Максим

У нас такая особенность рассматриваемого случая, что никакой защиты новый правообладатель обеспечить все равно не может.

ППС не вправе решать за правообладателя, что он может, а что не может! И это не важно, сможет ли он де факто защитить свое право, де юре он должен иметь такую возможность. Это вытекает из Правил ППС, согласно которым они обязаны уведомить правообладателя того знака, в отношении которого собираются выносить решение.
  • 0

#41 Karabas

Karabas
  • продвинутый
  • 441 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 17:24

tarabarsky

В свидетельстве и в реестре она-таки новая.

При всем моем к Вам уважении не вводите общественность в заблуждение. В свидетельствах указывается дата регистрации "основного" товарного знака и указывается дата внесения в Государственный реестр сведений о выдаче нового свидетельства, а в "кишках" свидетельства еще и номер "основного" свидетельства, дата и номер зарегистрированного договора.
  • 0

#42 Лось

Лось

    Академический

  • Старожил
  • 1451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 18:34

pavelser

Давай рассматривать такую ситуцию.
Ты сдал документы на регистрацию уступки ТЗ, а за день до этого подали заявку о досрочном прекращении по неиспользованию....


Дело не только в этом. "Покупатель" должен первом делом поинтересоваться у Правообладателя использовал ли тот товарный знак, сопоставить эти сведения с датой регистрации знака, оценить насколько знак интересен на данном рынке для третьих лиц и делать выводы.

Лабзин Максим

Возможно, ими окажутся нужные тому, кто подал заявление.


Тоже позиция, но я изложил свои мотивы )
  • 0

#43 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 18:35

tarabarsky

Это вытекает из Правил ППС, согласно которым они обязаны уведомить правообладателя того знака, в отношении которого собираются выносить решение.

Согласен. Вот и надо его вызывать и аннулировать его знак, несмотря на то, что номер у него уже другой.
  • 0

#44 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 18:43

Лось

Дело не только в этом. "Покупатель" должен первом делом поинтересоваться у Правообладателя использовал ли тот товарный знак, сопоставить эти сведения с датой регистрации знака, оценить насколько знак интересен на данном рынке для третьих лиц и делать выводы.

Ну так с этим то никто не спорит, это необходимо делать не только при прибретении ТЗ, но и много чего другого.

В данном случае норма о досрочном прекращении направленна на интересы лица, которое хочет использовать ТЗ, но не может, так как он принадлежит другой стороне... Возможно это лицо даже пыталось догвориться об уступке, но по какой-либо причине не смогло, а третье лицо смогло, почему же в данном случае должны ущемляться интересы нового правообладателя, который хочет использовать данный знак?
  • 0

#45 Лось

Лось

    Академический

  • Старожил
  • 1451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 18:49

pavelser

почему же в данном случае должны ущемляться интересы нового правообладателя, который хочет использовать данный знак?


они не ущемляются, происходит тот самый "баланс" интересов.
Ведь аннулирует-то знак небось тот, кто провел поиск, честно выждал положенный срок, подал заявку на ТЗ, затем подал заявку на аннулирование и что, должен остаться ни с чем?
  • 0

#46 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 18:52

они не ущемляются, происходит тот самый "баланс" интересов.
Ведь аннулирует-то знак небось тот, кто провел поиск, честно выждал положенный срок, подал заявку на ТЗ, затем подал заявку на аннулирование и что, должен остаться ни с чем?

Ну это с какой стороны посмотреть, что не ущемляются.
это палка о двух концах, и каждый смотрит со своей колокольни :D
  • 0

#47 Лось

Лось

    Академический

  • Старожил
  • 1451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 19:04

pavelser

каждый смотрит со своей колокольни 

ну я пытался смотреть с позиции гражданского законодательства :D
  • 0

#48 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13577 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 19:06

Лось
Ну если смотреть с позиции, то так как ТЗ неиспользовался.. то йок, так как прекращение прав ТЗ у нас закон связывает только с неиспользованием, а не с правобладателем.

Сообщение отредактировал pavelser: 11 July 2007 - 19:10

  • 0

#49 Лось

Лось

    Академический

  • Старожил
  • 1451 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 19:10

pavelser

я имел в виду уже ранее высказанную мысль насчет того, что предпрениматьельская деятельность по определению рисковая. Оценил ситуацию, рискнул, не получилось - сам виноват.
  • 0

#50 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2007 - 22:07

Лось
Ну если смотреть с позиции, то так как ТЗ неиспользовался.. то йок, так как прекращение прав ТЗ у нас закон связывает только  с неиспользованием, а не с правобладателем.



pavelser

Ну почему только с неиспользованием ТЗ?
Статья 28 ЗоТЗ содержит целую "кучу" ситуаций, при которых может прекратиться правовая охрана ТЗ, в т.ч. в связи с правообладателем.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных