ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 декабря 2001 года Дело N А56-21930/01
"Вывод суда апелляционной инстанции о том, что пятилетний срок действия договора следует исчислять с момента государственной регистрации договора и что в таком случае договор, зарегистрированный 08.01.97, действует до 08.01.2002, является ошибочным, поскольку дата окончания срока действия договора определена в пункте 1.2 договора, содержание которого не противоречит статье 425 ГК РФ, и начало течения этого срока не связывалось сторонами с моментом заключения договора.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 49
#27
Нике
-
- продвинутый
- 762 сообщений
чудо-в-перьях.вне зависимости от вуптосятинной принадлежности
Отправлено 20 August 2007 - 15:56
Madama, спорить и переубеждать Вас не буду. Говорят, что нынче на Конфе является моветоном посылать аффтара почитать правовую литературуа какие взаимоотношения могли сложиться, если это договор аренды и ничего более? А договор аренды вступает в силу с момента гос. регистрации
Посему цитирую:
Статья 425 Гражданского кодекса РФ
"Действие договора"
1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.
в К+, к примеру, есть много-много всяких разъяснений и разжевываний этой статьи применительно, в т.ч., к Договору аренды.
Ежели у Вас имеются какие-то возражения (аргументируемые, конечно), то я вся во внимании
#28
Отправлено 20 August 2007 - 16:12
Нике
Сударыня, я так панимаю, шо беда-та в том, шо нужна, шобы в кажный атдельный мамент был дагавор...
то есть я севодня канешна магу праписать, шо распрастраняеца на атнашения с севодняшнева дня, но договор зарегистрируют через месяц и на севодня у меня таки дагавора не будет... эт я тока через месяц скажу, шо он у миня севодня был...
Van
шо это доказываит?
Сударыня, я так панимаю, шо беда-та в том, шо нужна, шобы в кажный атдельный мамент был дагавор...
то есть я севодня канешна магу праписать, шо распрастраняеца на атнашения с севодняшнева дня, но договор зарегистрируют через месяц и на севодня у меня таки дагавора не будет... эт я тока через месяц скажу, шо он у миня севодня был...
Van
ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 декабря 2001 года Дело N А56-21930/01
шо это доказываит?
#29
Нике
-
- продвинутый
- 762 сообщений
чудо-в-перьях.вне зависимости от вуптосятинной принадлежности
Отправлено 20 August 2007 - 16:16
Alxhom
зачем? бумагу нуна экономитьСударыня, я так панимаю, шо беда-та в том, шо нужна, шобы в кажный атдельный мамент был дагавор...
#30
Отправлено 20 August 2007 - 16:24
Нике
маладец, сударыня...
но вот вить незадача... у Мадамы праблема в
зачем? бумагу нуна экономить
маладец, сударыня...но вот вить незадача... у Мадамы праблема в
наскока я сибе представляю, эт административнае требавание... паэтаму, ежели вас завтра спросят, а дайте-ка мну договор, вы не атбазаритесь, шо он у нас на регистрации и там праписано, шо мы ево на заднее время распрастранили... кактатак...чтобы не повисла в воздухе касса (розничная торговля).
#31
Отправлено 20 August 2007 - 16:27
Да вариант с двумя договорами - краткосрочным и долгосрочным, в чем-то слегка отличающимися друг от друга, чтобы не признали это одним единым договором, если что, - это самый простой и очевидный способ.
Там ведь еще расторжение действующего сейчас долгосрочного договора прийдется регистрировать, а то помещение несвободно. Мы сделаем краткосрочку, вступающую в силу с момента гос. регистрации расторжения аренды с предыдущим арендатором и долгосрочный вступающий в силу с момента его регистрации.
Там ведь еще расторжение действующего сейчас долгосрочного договора прийдется регистрировать, а то помещение несвободно. Мы сделаем краткосрочку, вступающую в силу с момента гос. регистрации расторжения аренды с предыдущим арендатором и долгосрочный вступающий в силу с момента его регистрации.
Сообщение отредактировал Madama: 20 August 2007 - 16:30
#32
Отправлено 20 August 2007 - 16:44
шо это доказываит?
Шо шо то что написано и то о чем говорит Нике
#35
Отправлено 20 August 2007 - 18:14
"самдурак" (с)ну вы просто нигилист какой-то ....
видел ж зачем Мадаме эт нада...
#36
Отправлено 20 August 2007 - 21:35
"самдурак" (с)
"Дурак - сам дурак" (с)
Сообщение отредактировал Van: 20 August 2007 - 21:35
#37
Отправлено 26 February 2013 - 02:15
Подскажите пожалуста если такая ситуация что договор аренды земли (пая). подписав в 2008 году и в договоре четко прописано, что договор вступает в силу с момента подписания, а орендатор произвел государственную регистрацию договора в 2010 году, то с какого года договор становится действительным с момента подписания или с момента регистрации?
А так же имеется ли кокое лпибо нарушения (уголовное или административное) в действиях орендатора так как договор был подписан в 2008 году а зарегистрирован в 2010 году, в период с 2008 года до 2010 года земля использовалась орендатором.
А так же имеется ли кокое лпибо нарушения (уголовное или административное) в действиях орендатора так как договор был подписан в 2008 году а зарегистрирован в 2010 году, в период с 2008 года до 2010 года земля использовалась орендатором.
#38
Отправлено 26 February 2013 - 11:06
Yura359,
договор, подлежащий гос. регистрации, считается заключенным с момента регистрации.
(ст.609, п.3 ст.433 ГК)
Поэтому Ваш договор заключен в 2010 г., но его действие распространяется на отношения с 2008 г.
Насколько помню, срок, в течение которого должен быть зарегистрирован договор аренды, законом не установлен, и договор может быть зарегистрирован в течение срока действия договора.
договор, подлежащий гос. регистрации, считается заключенным с момента регистрации.
(ст.609, п.3 ст.433 ГК)
Поэтому Ваш договор заключен в 2010 г., но его действие распространяется на отношения с 2008 г.
Насколько помню, срок, в течение которого должен быть зарегистрирован договор аренды, законом не установлен, и договор может быть зарегистрирован в течение срока действия договора.
#40
Отправлено 26 February 2013 - 19:20
А так еще вопрос - чем вы недовольны, собственно? Вам аренду не платят или косить не дают??
В 2008 году был заключен договор на 5 лет и в 2013 году заканчивается срок договора и я хочу забрать землю но предприятие не отдает землю и говорит что договор вступил в силу с 2010 года (с момента регистрации) и его действие заканчивается в 2015 году.
#41
Отправлено 26 February 2013 - 20:17
Это откуда такая уверенность?Поэтому Ваш договор заключен в 2010 г., но его действие распространяется на отношения с 2008 г.
#42
Отправлено 27 February 2013 - 00:15
Юра, не верьте тем, кто говорят... Читайте бумаги и (на будущее) читайте их до того, как подписываете...
А так еще вопрос - чем вы недовольны, собственно? Вам аренду не платят или косить не дают??
В 2008 году был заключен договор на 5 лет и в 2013 году заканчивается срок договора и я хочу забрать землю но предприятие не отдает землю и говорит что договор вступил в силу с 2010 года (с момента регистрации) и его действие заканчивается в 2015 году.
Забирать землю (которой у вас и не было, а лишь намечалась доля в праве) - это сильно... Ну-ну, попробуйте...!
#43
Отправлено 27 February 2013 - 16:58
Возможно, не совсем верно сформулировала. Поправлю.Это откуда такая уверенность?Поэтому Ваш договор заключен в 2010 г., но его действие распространяется на отношения с 2008 г.
Договор зарегистрирован, а значит, заключен в 2010 г. Но на практике гос. регистрация договоров аренды часто затягивается
#45
Отправлено 27 February 2013 - 17:08
Т.е. договор фактически исполняется сторонами до регистрации.
И в общем-то стороны не обязаны ждать регистрации договора, чтобы начать его исполнять.
Есть Определение КС 2001 г., из которого следует, что право лица на аренду имущества возникает в силу гражданского договора. Гос. регистрация не затрагивает содержания этого гражданского права, т.е. гос. регистрация не подменяет собой договор аренды как основание возникновения права аренды, она призвана лишь удостоверить его.
Ну и практика таким образом складывается, что в период до регистрации договора стороны должны исполнять свои обязанности, в частности арендатор должен оплачивать фактическое пользование (Постановление ФАС СЗО от 16.12.2005 г. А05-6938/2005-16)
Случайно нажала "отправить", поэтому сообщение разделилось на 2
И в общем-то стороны не обязаны ждать регистрации договора, чтобы начать его исполнять.
Есть Определение КС 2001 г., из которого следует, что право лица на аренду имущества возникает в силу гражданского договора. Гос. регистрация не затрагивает содержания этого гражданского права, т.е. гос. регистрация не подменяет собой договор аренды как основание возникновения права аренды, она призвана лишь удостоверить его.
Ну и практика таким образом складывается, что в период до регистрации договора стороны должны исполнять свои обязанности, в частности арендатор должен оплачивать фактическое пользование (Постановление ФАС СЗО от 16.12.2005 г. А05-6938/2005-16)
Случайно нажала "отправить", поэтому сообщение разделилось на 2
#47
Отправлено 28 February 2013 - 08:58
riflettere,
с Вами полностью согласны налоговики.
Они отказываются включать арендные платежи в состав расходов арендатора при исчислении налога на прибыль, если договор аренды не зарегистрирован, считают, что в этом случае нет соотвествующих документально подтвержденных оснований - вроде как нет договора (Письмо Минфина от 12.07.2006 г. №03-03-04/2/172).
И они соглашаются учитывать расходы на аренду до регистрации договора, только если в договоре есть условие о том, что его действие распространяется на отношения сторон с момента подписания договора (т.е. до регистрации).
Но АС признает расходы на аренду и без такого условия.
с Вами полностью согласны налоговики.
Они отказываются включать арендные платежи в состав расходов арендатора при исчислении налога на прибыль, если договор аренды не зарегистрирован, считают, что в этом случае нет соотвествующих документально подтвержденных оснований - вроде как нет договора (Письмо Минфина от 12.07.2006 г. №03-03-04/2/172).
И они соглашаются учитывать расходы на аренду до регистрации договора, только если в договоре есть условие о том, что его действие распространяется на отношения сторон с момента подписания договора (т.е. до регистрации).
Но АС признает расходы на аренду и без такого условия.
#48
Отправлено 28 February 2013 - 10:30
На основании незаключенного договора? Или по иным основаниям?Но АС признает расходы на аренду и без такого условия.
#49
Отправлено 28 February 2013 - 10:51
На основании договора, который подписан, но не прошел гос. регистрацию, и платежных поручений, подтверждающих внесение арендных платежей.На основании незаключенного договора? Или по иным основаниям?Но АС признает расходы на аренду и без такого условия.
Постановление ФАС СЗО от 14.06.2007 г. по делу № А05-12472/2006-1.
Определение ВАС РФ от 15.10.2007 г. №12342/07
Поправьте меня, если я неправильно поняла позицию ВАС.
#50
Отправлено 28 February 2013 - 11:02
Позиция ВАС такова: если даже договора не было, но было пользование помещением и оплата этого платежками, то были сделки: договоры заключались помесячно, письменная форма: оферта в виде счетов, акцепт в виде платежек. Не надо смешивать решения судов по налогам с разрешением споров по аренде.
У ТС в договоре есть срок: 5 лет. Условие о вступлении договора в силу с момента подписания ничтожно, т.е. отсчет идет от момента госрегистрации. Это выводы из слов автора темы, на деле может быть что-то совсем другое.
У ТС в договоре есть срок: 5 лет. Условие о вступлении договора в силу с момента подписания ничтожно, т.е. отсчет идет от момента госрегистрации. Это выводы из слов автора темы, на деле может быть что-то совсем другое.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
