Сообщений в теме: 159

[Sundukoff]

mooner !!!
Подскажите топик, плиз. Иначе я скончаюсь просматривая все сообщения из поиска на слово "толстой"

[advice]

назгуГл
проблема конечно имеет место быть, но что-то вы уж слишком нервно к ней относитесь... сдается мне, что Вам не присудили искомую степень, а бабла в ментовской совет заплатить - не нашлось... надеюсь я ошибаюсь.... но лично мне по боку - кто чего покупает... и это не равнодушие... просто есть более серьезные проблемы... вот навести порядок в ВАКе - согласен надо... может чего там реформировать... и с этьим вот

Цитата
пусть себе милиционеры занимаются своими специфическими вопросами (теория и практика ОРД, уголовный процесс, криминалистика)...

тоже полносью согласен... а на остальное - забить да и только... и своим личным примером доказать кто чего стоит... все дела

Добавлено в [mergetime]1206218977[/mergetime]
если кого обидел - приношу свои искренние извинения

[mooner]

Sundukoff
См. здесь:
http://forum.yurclub...Терещенко&st=20
А там уже ссылки есть другие.

Удачного просмотра

Сообщение отредактировал mooner: 23 March 2008 - 03:02

[назгуГл]

Sundukoff
См. здесь:

А там уже ссылки есть другие.

Удачного просмотра

это точно та ссылка?
там обсуждается статья аспирантки, из-за которой и конфликт вышел (Толстой, вроде, чрезмерно жестко наехал, а Сергеев эмоционально отреагировал, что, мол, так негоже себя вести ученому)

вроде, кто-то давал ссылу на питерский форум, где суть конфликта раскрывалась? я просто адрес этого форума не помню

[mooner]

вроде, кто-то давал ссылу на питерский форум, где суть конфликта раскрывалась? я просто адрес этого форума не помню

http://law-students....der=asc&start=0
Но тему из него по ходу удалили

Сообщение отредактировал mooner: 23 March 2008 - 03:21

[advice]

не активна ссылка, точнее - ее содержание... см. сами

[mooner]

advice
повторюсь:

Но тему из него по ходу удалили  

В первой ссылке есть мой пост № 24. Там тоже этот адрес. На тот момент все работало.

Видимо в СПбГУ цензура процветает

[назгуГл]

[quote name='advice' date='23.03.2008 - 0:49'][b]
[quote/]
проблема конечно имеет место быть, но что-то вы уж слишком нервно к ней относитесь... сдается мне, что Вам не присудили искомую степень, а бабла в ментовской совет заплатить - не нашлось... надеюсь я ошибаюсь.... но лично мне по боку - кто чего покупает... и это не равнодушие... просто есть более серьезные проблемы... вот навести порядок в ВАКе - согласен надо... может чего там реформировать... и с этьим вот
[/quote]

да что Вы обо мне-то печетесь. Считайте меня лузером, если Вам так удобнее, я не отказываюсь, ради Б..га! в этом Вы, можно сказать, и правы. не всем же быть впереди, кто-то должен быть проигравшим в битве под солнцем

мне за Державу обидно, может, это и смешно звучит.
а "корочки" и проч. атрибутика - так это кому как. конкретно меня "корочки" как таковые не сильно притягивают: проку в них немного, если это просто бумажка и запись в реестре учен. степеней...

вот лично Вам - видите, побоку до проблемы купленных степеней.
но почему же тогда в ВАКе (экспертный совет) это должен кто-то делать? а им охота внимательно читать по 200-300 докторских диссертаций в год?

если научному сообществу пофигу до науки и купленных степеней, то почему этим должны желать заниматься какие-то дяди-чиновники?
Вам как ученому все равно, а чужой дядя будет бороться за чистоту ваших рядов, ваших коллег?
ну-ну!

Сообщение отредактировал назгуГл: 23 March 2008 - 04:31

[mooner]

advice

но лично мне по боку - кто чего покупает...

А мне вот нет (полностью поддерживаю здесь точки зрения Белова и Демичева). Потому что потом эти псевдо-ученые, возомнив себя столпами науки, начинают продвигать свой бред в массы (ту же Улетову обсуждали здесь - никак не узнаю присудили ей доктора или нет). Именно это плохо. Если бы они купили себе это звание и тихо померли где-нибудь в Мухосранске, где про них никто не слышал и никто их не видел, то это другое дело. А так ведь они потом со своими умными мыслями сами начнут другим палки в колеса ставить.

Добавлено в [mergetime]1206222278[/mergetime]
Кстати, к слову об Улетовой, как Вы думаете, где она кандидатскую защищала?

Подсказка:
http://law.edu.ru/pe...?persID=1197009

Добавлено в [mergetime]1206222394[/mergetime]
Sundukoff, а у Вас информации по вопросу:

присудили ей доктора или нет?

случаем не имеется?

[назгуГл]

advice

но лично мне по боку - кто чего покупает...

А мне вот нет (полностью поддерживаю здесь точки зрения Белова и Демичева). Потому что потом эти псевдо-ученые, возомнив себя столпами науки, начинают продвигать свой бред в массы (ту же Улетову обсуждали здесь - никак не узнаю присудили ей доктора или нет). Именно это плохо. Если бы они купили себе это звание и тихо померли где-нибудь в Мухосранске, где про них никто не слышал и никто их не видел, то это другое дело. А так ведь они потом со своими умными мыслями сами начнут другим палки в колеса ставить.

"от ыманнно! от ыманнно!" (с) Хрюн Моржов

не должно быть все равно, потому что:

1) эрзац-ученые очень быстро забывают, кто они такие, начиная и сами верить в то, что они настоящие доктора, после чего нагло суют свой нос по принципу "рожденный ползать вылетит - не поймаешь" (думаю, многие назвать могут минимум 2-3 таких докторов);

2) резкое увеличение числа необеспеченных знаниями "корочек" (дипломы вузов, кандидатские, докторские) - это научная инфляция.
И каждому юристу стоит задуматься над тем, что ЕГО настоящий ЛИЧНЫЙ диплом (а значит и зарплата, доходы) ОБЕСЦЕНИВАЕТСЯ на фоне таких фальшивок;

3) ну, и, такой смешной фактор как профессиональная гордость и честь. Возможно, многим по барабану, но эти давно забытые явления существуют, и (как думают некоторые замшелые чудаки) даже составляют основу любой профессиональной деятельности, не исключая науку и практическую юриспруденцию.
Не знаю кому как, но, думаю, многим юристам не хотелось бы, чтобы к ним в обществе относились как к дурачкам-словоблудам с ничего не значащими дипломами, в стиле: "аа... это д.ю.н.-то? так эту степень сейчас в любом ПТУ можно купить"



Добавлено в [mergetime]1206223161[/mergetime]

Добавлено в [mergetime]1206222278[/mergetime]
Кстати, к слову об Улетовой, как Вы думаете, где она кандидатскую защищала?

Подсказка:

Добавлено в [mergetime]1206222394[/mergetime]
Sundukoff, а у Вас информации по вопросу:

присудили ей доктора или нет?

случаем не имеется?

с такими внешними данными (она что-то 175-180, вроде?) - фееричная громогласная женщина - она могла бы добиться успехов и в других областях!
вот к примеру "Ведущая церемонии награждения юридическими премиями ¨Фемида¨, учрежденными Краснодарским клубом юристов" (взято с law.edu.ru, там же ее мега-фото)
вот как раз занятие то, что надо, все к тому есть - декольте, все дела!
далась ей эта наука!

Сообщение отредактировал назгуГл: 23 March 2008 - 04:44

[Sundukoff]

с такими внешними данными (она что-то 175-180, вроде?) - фееричная громогласная женщина - она могла бы добиться успехов и в других областях! 
вот к примеру "Ведущая церемонии награждения юридическими премиями ¨Фемида¨, учрежденными Краснодарским клубом юристов" (взято с law.edu.ru, там же ее мега-фото)
вот как раз занятие то, что надо, все к тому есть - декольте, все дела!
далась ей эта наука!

В точку!!! Улетова - самая натуральная "научная пустышка", ловко создавшая вокруг себя ауру ученого в масштабах г. Краснодара и, отчасти, края. По существу в этом клубе юристов и учрежденной им премии и заключается вся Улетова. Как сказал в кулуарах один из уральских процессуалистов: "Улетова и наука - понятия не совместимые".

mooner
Спасибо за ссылку

никак не узнаю присудили ей доктора или нет

Сам интересуюсь этим вопросом. По всей видимости, нет.

[назгуГл]

mooner

никак не узнаю присудили ей доктора или нет

Сам интересуюсь этим вопросом. По всей видимости, нет.

а это ее маленькая женская тайна

[Sundukoff]

Актуальная ссылка на СПбГУ
law-students.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1965&postdays=0&postorder=asc&highlight=%D1%C5%D0%C3%C5%C5%C2&start=0
вставить нормально ее не получается

[Aidar]

Н.И. Клейн из этой системы вышла (хотя может ошибаюсь).

ошибаешься

[mooner]

ошибаешься 

Ну и слава Богу!

[назгуГл]

Актуальная ссылка на СПбГУ
law-students.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1965&postdays=0&postorder=asc&highlight=%D1%C5%D0%C3%C5%C5%C2&start=0
вставить нормально ее не получается

да. да. да! отличная ссыла!

Добавлено в [mergetime]1206274823[/mergetime]

ошибаешься 

Ну и слава Богу!

а mooner-то, небось, сидит, читает это все и, небось, как молодой Владимир Ильич размышляет: "ну, ничего, уродцы, погодите, я вам еще всем отомщу! за всю систему, за поруганную офицерскую честь - я вам устрою! вот заделаюсь доктором, пролезу в экспертный совет ВАКа по "тройке" и тогда поглядим, где школа, а где не школа!"

mooner-у, респект!

[Тулячка]

в общем, Агарков, Черепахин, Н.П.Иванов, Мейер, Шершеневич, Брагинский, Толстой, Иоффе, Маковский с Братусем и др. - все нервно курят в углу, завидев могучие орды "милиционеризированных" цивилистов

очень смешно, я смотрю Вам чувство юмора не занимать.
назгуГл, очень интересно, сами то Вы в каком университете трудитесь, и работают ли в этом университете такие ученые как Толстой или Суханов? Таких ученых единицы, и на каждый ВУЗ не наберешь.
Вы тут очень много раз оперируете фактми, что в милицейской системе все продается, степень можно купить и даже на защиту не приходить. А инфа у Вас откуда такая? Ваши догатки/воображдение/слухи/стереотипы? а Может Вы сами из милицейского ВУЗа?
Sundukoff, Вы сами-то что из себя представляете в научном мире, что бы так отзываться о Камышанксом и Рыбакове, утверждая при этом, что они купили себе докторские степени? больше всего меня как и в случае с назгуГл интересует откуда подобные факты взяты, господа критиканты?

[mooner]

Вы тут очень много раз оперируете фактми, что в милицейской системе все продается, степень можно купить и даже на защиту не приходить. А инфа у Вас откуда такая?

Я когда ВУЗ (не ментовский) заканчивал, первым делом, на счет аспирантуры пошел интересоваться в нашу академию МВД, мне прямо сказали, что нужны либо определенные деньги, либо определенный блат. Причем общался я там далеко не с последними людьми. Причем на кафедру ГП попасть было гораздо сложнее чем, например на ту же криминалистику (куда мне и предложили идти).
Я сказал, что в этой отрасли я совершенно ничего не знаю, на что мне сказали, что это не важно. Главное - плати и учись. Даже с диссером могут помочь (понятно как).
Предвидя дальнейшие вопросы отвечу, что на нашу академию, я зуб из-за этого не держу. Аспирантуры по гр. процессу там все-равно не было, поэтому я туда в любом случае не пошел бы. Сейчас даже рад, что не пошел туда.

[назгуГл]

в общем, Агарков, Черепахин, Н.П.Иванов, Мейер, Шершеневич, Брагинский, Толстой, Иоффе, Маковский с Братусем и др. - все нервно курят в углу, завидев могучие орды "милиционеризированных" цивилистов

очень смешно, я смотрю Вам чувство юмора не занимать.
назгуГл, очень интересно, сами то Вы в каком университете трудитесь, и работают ли в этом университете такие ученые как Толстой или Суханов? Таких ученых единицы, и на каждый ВУЗ не наберешь.
Вы тут очень много раз оперируете фактми, что в милицейской системе все продается, степень можно купить и даже на защиту не приходить. А инфа у Вас откуда такая? Ваши догатки/воображдение/слухи/стереотипы? а Может Вы сами из милицейского ВУЗа?
Sundukoff, Вы сами-то что из себя представляете в научном мире, что бы так отзываться о Камышанксом и Рыбакове, утверждая при этом, что они купили себе докторские степени? больше всего меня как и в случае с назгуГл интересует откуда подобные факты взяты, господа критиканты?

оперативным путем, оперативным путем получено Вас такой ответ устроит?
(кстати, mooner, привет!)


дорогая Тулячка, похоже, что Вы просто не совсем "в теме"... ну, и хорошо! значит, Вы с этой некрасивой стороной жизни не сталкивались, и дай Вам Б..г дальше с ней не сталкиваться! правда, правда, безо всякого стеба

а по поводу оценок, кто есть ху... Тут ведь каждый сам для себя планку выбирает, кого взять за образец: Гурвича или Улетову, Новицкого или "новоцивилильного" доктора... Вопросы вкуса.
впрочем это сильно зависит, как оценивать - с позиции личного, или с позиции общей пользы (аналогия: сам лично можешь кушать любую каку, но если ты санитарный врач-инспектор, то твоя "либеральность" и "доброта" к качеству продуктов - это уже преступление).

и еще момент: население, из карманов которого выплачивается пусть небольшая, но 7-тысячная докторская прибавка, вообще говоря, ВПРАВЕ СПРОСИТЬ, а ЗА ЧТО эта прибавка платится кому-то? И одного того, что Иван Иванович милый человек, а Василиса Васильевна - хорошая тетка, - это явно недостаточно...

P.S. Камышанкас - это, в Литве, свой местный Камышанский

[mooner]

назгуГл

а mooner-то, небось, сидит, читает это все и, небось, как молодой Владимир Ильич размышляет: "ну, ничего, уродцы, погодите, я вам еще всем отомщу! за всю систему, за поруганную офицерскую честь - я вам устрою! вот заделаюсь доктором, пролезу в экспертный совет ВАКа по "тройке" и тогда поглядим, где школа, а где не школа!"

mooner-у, респект!

Не совсем понял.
Я хоть бывший мент, но к ментовскому образованию имею весьма отдаленное отношение (у нас в ВУЗе преподавло несколько совместителей с ВЮА МВД).
Я если в ВАК пролезу, то постараюсь сделать все от меня зависящее, чтобы в ментовских ВУЗах диссоветов по цивилистической направленности не было.

[Sundukoff]

Тулячка

что бы так отзываться о Камышанксом и Рыбакове

не нужно степеней, достаточно иметь юридическое образование. Кроме того, я не утверждал, что

они купили себе докторские степени

, а сказал лишь то, что к ним применимо

торговать степенями - это да, научились ловко... впрочем, как и в целом вся система органов внутренних дел.

Имелось в виду, что ознакомление с автрефератами, по которым данные "столпы" проходят как начные руководители, консультанты или официальные оппоненты, а также присутствие на защитах с их участием не оставляет сомнений в том, что диссертация соискателем самостоятельно не писалась.
Не верите? Загляните, например, в Вестник ГП. 2007. Том. 4. № 4. в рубрику "без комметариев".

[назгуГл]

Я когда ВУЗ (не ментовский) заканчивал, первым делом, на счет аспирантуры пошел интересоваться в нашу академию МВД, мне прямо сказали, что нужны либо определенные деньги, либо определенный блат. Причем общался я там далеко не с последними людьми. Причем на кафедру ГП попасть было гораздо сложнее чем, например на ту же криминалистику (куда мне и предложили идти).
Я сказал, что в этой отрасли я совершенно ничего не знаю, на что мне сказали, что это не важно. Главное - плати и учись. Даже с диссером могут помочь (понятно как).
Предвидя дальнейшие вопросы отвечу, что на нашу академию, я зуб из-за этого не держу. Аспирантуры по гр. процессу там все-равно не было, поэтому я туда в любом случае не пошел бы. Сейчас даже рад, что не пошел туда.

именно! это ж бизнес - ничего личного и если mooner пытался их пристыдить, мол, "как же оно это так! а высокие идеалы! а наука!"

его бы искренне не поняли. правда, правда. время такое. и система. в ней васильковой фее - не выжить.

причины тут гораздо глубже, чем в отдельных личностях в вузах.
когда и начальник кафедры и коллеги (ака члены дисс. совета) при формальной зарплате, условно, в 20000р. ездят в неплохих машинках и живут в чудесных квартирках и домиках (ага, друг подарил!).
это - система (потому что и нач. управлений так живут, и... много кто еще)

феодализм-с. получил феод - отбивай затраты, а то заберут. бизнес - ничего личного



Добавлено в [mergetime]1206277863[/mergetime]

назгуГл

а mooner-то, небось, сидит, читает это все и, небось, как молодой Владимир Ильич размышляет: "ну, ничего, уродцы, погодите, я вам еще всем отомщу! за всю систему, за поруганную офицерскую честь - я вам устрою! вот заделаюсь доктором, пролезу в экспертный совет ВАКа по "тройке" и тогда поглядим, где школа, а где не школа!"

mooner-у, респект!

Не совсем понял.
Я хоть бывший мент, но к ментовскому образованию имею весьма отдаленное отношение (у нас в ВУЗе преподавло несколько совместителей с ВЮА МВД).
Я если в ВАК пролезу, то постараюсь сделать все от меня зависящее, чтобы в ментовских ВУЗах диссоветов по цивилистической направленности не было.

это была шутка сорри, если неудачно.
а насчет пролезания - я был бы лично рад! честно
правда, члену экспертного совета придеться читать по 200-300 диссеров в год: крыша съедет.

а вообще это было бы любопытно: вот уж тогда бы Тулячка получила МАКСИМАЛЬНО аргументированный ответ: кто, что, как, где и почему! и на вопрос "кто вам это сказал?"
И ей бы mooner ответил "да я читаю этот весь хлам! и ко мне по 50 раз на дню подкатывают непонятные люди"

[Тулячка]

P.S. Камышанкас - это, в Литве, свой местный Камышанский

это опечатка, извиняюсь.

На вопрос, где защищатся: я считаю, как бы для Вас это смешно не звучало, и в мил. ВУЗах есть курсанты, кот. намного талантливее многих студентов МГУ, СпбГУ и пр. Просто далеко не всякий курсант может себе позволить аспирантуру за 200 тыс. в год, да и далеко не факт, что ты туда поступишь, надо ж реалистами быть.
Да и в некоторых статутных ВУЗах , напр. в МГЮА, продается и покупается все также легко (по рассказам друзей-аспирантов МГЮА)...

[mooner]

Да и в некоторых статутных ВУЗах , напр. в МГЮА, продается и покупается все также легко (по рассказам друзей-аспирантов МГЮА)...

Продается-покупается - это одно. А когда ты приходишь в ВУЗ, а тебе говорят - заплати или вообще ничего не получишь - это другое. В этом и есть отличие ментовских ВУЗов от других.
Не могу утверждать, берут ли в СГАПе взятки или нет, но, по крайней мере, их там не вымогают. И если человек действительно знает что-то, то у него всегда будет возможность сдать экзамен и т.п.

[назгуГл]

P.S. Камышанкас - это, в Литве, свой местный Камышанский

это опечатка, извиняюсь.

На вопрос, где защищатся: я считаю, как бы для Вас это смешно не звучало, и в мил. ВУЗах есть курсанты, кот. намного талантливее многих студентов МГУ, СпбГУ и пр. Просто далеко не всякий курсант может себе позволить аспирантуру за 200 тыс. в год, да и далеко не факт, что ты туда поступишь, надо ж реалистами быть.
Да и в некоторых статутных ВУЗах , напр. в МГЮА, продается и покупается все также легко (по рассказам друзей-аспирантов МГЮА)...

Или я неясно сформулировал свою мысль, или же Вы невнимательно прочитали мой пост.
Еще раз повторюсь - в мил. вузах хорошие курсанты (диссертанты), знающие цивилистическую материю, ЕСТЬ и БУДУТ!
Дело в том, что они там появляются ВОПРЕКИ СИСТЕМЕ, благодаря своему личному таланту и рвению, а не благодаря мифической цивилистической науке и диссертационным советам по "тройке".

Речь зашла об этом по другой причине: мы стали говорить о МАССОВОМ появлении ДОКТОРОВ НАУК (в т.ч. и по "тройке"), которые появляются буквально через 4 года после окончания юр. вуза (а иногда и этого-то нет!).

Неважно, кто торгует дипломами, какой совет, в каком заведении.
Просто этим, к сожалению, грешат, в первую очередь, милицейск. вузы. А один из них - так просто вообще одиозный, судя по списку тамошних докторов.

Вот Вам не кажется странным, что из около 15 советов по "тройке" чуть ли не треть - в "милицейских" вузах? Не видите очевидной экономической подоплеки?

А то вообще, какую моду лет 5 назад создали: в каждом ПТУ - по докторскому или, на худой конец, кандидатск. совету!
Как-то общались (году так в 2004-м, еще до ужесточения требований к советам) с одной девочкой, ей лет 29. Средненькая, но наглая. Из одного небольшого городка.
Она (важно так) "Я, вот, докторант, скоро доктором буду!"
У меня челюсть отвисла: "а зачем тебе? смеяться же будут!"
Она: "а вот стану скоро доктором, у нас в городе есть один доктор по тройке, пригласим еще одного и сделаем свой кандидатск. совет"

Что-то нужно еще объяснять? Как Вы думаете, ДЛЯ ЧЕГО открывать хотелось канд. совет в городке с населением 200 000 чел., где отродясь даже вуза-то юридического не было? Неужели мотивы непонятны?

P,S. а насчет недоступности МГЮА и МГУ для простого парня или девчонки "с улицы" - Вы правы, конечно, что и говорить.
НО! это другая острая проблема. И это уж никак не основание плодить эрзац-докторов-недоучек в вузах системы МВД (ФНС, ФСИН), с научной "школой" длиной в 10 лет!

Вы все в кучу смешали. Давайте, мухи отдельно, котлеты - отдельно.

Да и какого-то особенного пиетета, коленопреклонения к названным заведениям у меня нет. Скажем, того же Кутафина великим ученым считать немного странно. Да, менеджер хороший: из ВЮЗИ сделал коммерчески-успешное заведение массового спроса (МГЮА). Да, с чиновниками отлично общается (весь набор понтов: "вертушка", мигалка, членство во всяких комиссиях). А вот великие научные открытия...

Так что никто тут не преклоняется перед МГЮА или еще кем...
Речь-то о другом: о недопустимости появления НЕКАЧЕСТВЕННЫХ работ, НЕДОПУСТИМОСТИ размывания статуса доктора наук.

К сожалению новые советы грешат этим в наибольшей степени. Когда ВООБЩЕ неизвестные люди (по 5 публикаций в "Черных дырах") становятся докторами наук!

Сообщение отредактировал назгуГл: 23 March 2008 - 19:40