Сообщений в теме: 67

[Tony V]

Э эта - приказ - суть распоряжение о правах и обязанностях сторон трудовго правоотношения.

Что-то сумлевает меня.

[MyRoute]

Tony V

а как жи госкомстатовская форма?

а разве где-то говорится об обязательности ее применения?

Э эта - приказ - суть распоряжение о правах и обязанностях сторон трудовго правоотношения.

неее - здесь только право работодателя облагодетельствовать работника премией

[Tony V]

MyRoute

а разве где-то говорится об обязательности ее применения?

да, там другие слова использованы

неее - здесь только право работодателя облагодетельствовать работника премией

а если право на получение записато в положении, одному дали премию, а другому - нет.

[Lbp]

Tony V

а как жи госкомстатовская форма?

Э эта - приказ - суть распоряжение о правах и обязанностях сторон трудовго правоотношения.

Вот согласна с:
MyRoute

а разве где-то говорится об обязательности ее применения?

неее - здесь только право работодателя облагодетельствовать работника премией

Tony V

а если право на получение записато в положении, одному дали премию, а другому - нет.

Дык ить право, а не обязанность выплаты у работодателя, не?

[Tony V]

Lbp
про обязательность я понил, патаму и писал про ненужность госрегистрации оного опуса.

Дык ить право, а не обязанность выплаты у работодателя, не?

условие труда, не? При наступлении юрфакта (надлежащее выполнение обязанностей, соблюдение дисциплины труда, стаж и т.п.) - обязанность.

[Lbp]

Tony V

При наступлении юрфакта (надлежащее выполнение обязанностей, соблюдение дисциплины труда, стаж и т.п.) - обязанность.

Нифакт. У нас в Положении - право.

[Tony V]

Lbp

У нас в Положении - право

тогда оно не относится к системе оплаты труда

[Lbp]

Tony V
Право или положение?

[Tony V]

Lbp

положение

[Lbp]

Tony V
А ст.129 читали?

[Tony V]

Lbp

А ст.129 читали?

давно, теперь перечитал, и мнения не поменял? вопрос о терминах? Ладно: положение о премировании не определяет заработную плату, у Вас

[Lbp]

Tony V

давно, теперь перечитал, и мнения не поменял?

Здесь читали?
Статья 129. Основные понятия и определения

Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Покажите мне, где написано, что премии должны обязательно и систематически выплачиваться.

[Tony V]

Lbp

Здесь читали?

угу

Покажите мне, где написано, что премии должны обязательно и систематически выплачиваться.

а я этого не говорил я говорил примерно так: локальный нормативный акт о поощрениях работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности, должен исчерпывающим образом определять основания поощрений, т.е. точно устанавливать условия пролучения поощрений. В противном случае поощрения зависят от неограниченного усмотрения работодателя, а значит не может рассматриваться в качестве стимулирующей выплаты, поскольку последняя может считаться таковой только в том случае, если способна определять (существовать в качестве) цель.

звиняюсь за длинность

[Lbp]

Tony V

звиняюсь за длинность

Звиняю. Но зря длинноты тута распускаитя:

Статья 191. Поощрения за труд

Работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности (объявляет благодарность, выдает премию, награждает ценным подарком, почетной грамотой, представляет к званию лучшего по профессии).

У нас чо, стрррого исчерпывающий список достижений для премирования???

Сообщение отредактировал Lbp: 23 April 2008 - 18:54

[Tony V]

Lbp

Статья 191. Поощрения за труд

не в том главе, не про зарплату она Посудите сами как почётная грамота может рассматриваться в качестве оплаты труда?

Звиняю. Но зря длинноты тута распускаитя

понравилос

[Lbp]

Tony V
Это не суть, со ст.191.

Вы мне покажите просто, где написано, что для того чтобы премия входила в заработную плату, она должна быть обязательной?

[Tony V]

Lbp

Вы мне покажите просто, где написано, что для того чтобы премия входила в заработную плату, она должна быть обязательной?

ну, вроде зарплату обязательно выплачивать. Проще говоря, работник должен на что-то рассчитывать...

[Дэн]

Вот так, ходишь, ходишь в школу, потом бац, и вторая смена
Чессно говоря всегда считал, что при выполнении и соблюдении работником всех критериев, дающих право на получение премии, (ессно закрепленных в ЛНА), работодатель обязан оную выплатить

[MyRoute]

Дэн

Чессно говоря всегда считал, что при выполнении и соблюдении работником всех критериев, дающих право на получение премии, (ессно закрепленных в ЛНА), работодатель обязан оную выплатить

а это смотря как закрепить в ЛНА

[Tony V]

MyRoute

а это смотря как закрепить в ЛНА

отсюда и вопрос будет ли зарплатой или просто подарком (см. главу о дарении ГК )

[Lbp]

Tony V

Проще говоря, работник должен на что-то рассчитывать...

На обязательную премию? Где написано?
Дэн

Чессно говоря всегда считал, что при выполнении и соблюдении работником всех критериев, дающих право на получение премии, (ессно закрепленных в ЛНА), работодатель обязан оную выплатить

Если в Положениии написано Обязан. А если там написано Имеет право или Может?
Tony V

отсюда и вопрос будет ли зарплатой или просто подарком

Если за работу, предусмотрено Положением - подарок? Ничо не попутали?
А то лет пять назад тут постоянно ГК с ТК путали.

[Дэн]

MyRoute

а это смотря как закрепить в ЛНА

А ежли не жалко креатива, не поделитесь формулировкой в ЛНА, как не выплатить премию рабочему, выполнившему 100% производственного плана, не допустившему ни одного дисциплинарного проступка, соблюдающему дресскод. Что-то типа "премия выплачивается при наличии средств у работодателя" ?

Lbp
"А если там написано Имеет право или Может?"
Я, насколько понимаю, у вас это на практике уже проверено и неоднократно? Однако...

Сообщение отредактировал Дэн: 24 April 2008 - 13:13

[Tony V]

Lbp

На обязательную премию?

на зарплату

А если там написано Имеет право или Может?

Тогда это положение ниочём

Если за работу, предусмотрено Положением - подарок? Ничо не попутали?

я тут, возможно, не совсем Вас понял, но я ничо не попутал, в т.ч. ТК с ГК
191, как мы выяснили, говорит не о зарплате, а в 129 подарков нет

нет, может я и америку открываю (аля изобретю вылысыпед), но что-то наглядности в обратном не наблюдаю

[Lbp]

Tony V

на зарплату

Определите понятие.

Тогда это положение ниочём

Обоснуйте.

Я пока не вижу ни одного слова в обоснование Вашей позиции. Так что более без аргументов дискутировать не буду.

[Tony V]

Lbp

Определите понятие.

что-то я Вас, мэм, перестаю понимать... про 129 кто начал говорить? соответственно там и необходимо смотреть понятие: зарплата= вознаграждение за труд + компенсационные выплаты + стимулирующие выплаты (выделенное свидетельствует о том, что гешефты не пройдут, хотя ст. 131 дело портит)

далее. абз. 5 ст. 21 - право на своевременную выплату и в полном объёме зарплату

Обоснуйте.

если речь идёт о премиях, то можно предположить, что система оплаты труда смешанная: повремённо-премиальная, сдельно-премиальная, ещё какая-нить . То есть в ЛНА, устанавливающем эту систему должны быть определны условия оплаты труда. Иначе как соблюсти это:

Статья 57. Содержание трудового договора
условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);

а если поощрительные выплаты зависят от воли одной из сторон договора, что же это за условие? Оно не может считаться установленным. Я не предлагаю всё это включать в текст ТрДог, но сделав ссылку, на положение мы должны быть уверены, что оно Положение не зависит от усмотрения работодателя. Нельзя в одностороннем порядке менять зарплату.
Так что всё это от лукавого... НК то бишь.