Хотелось бы посмотреть ,но спрятал в сейф и н и к о м у
Нет ответа
по поводу того, может ли начальник МУП сам себе приказом назначать выплаты премий, материальных помощей и прочих дополнительных выплат 
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 89
#26
Отправлено 26 May 2008 - 01:02
По дебатам, касающимся трудового договора, в частности кто там работодатель инфы нет
Хотелось бы посмотреть ,но спрятал в сейф и н и к о м у
Нет ответа по поводу того, может ли начальник МУП сам себе приказом назначать выплаты премий, материальных помощей и прочих дополнительных выплат
Хотелось бы посмотреть ,но спрятал в сейф и н и к о м у
Нет ответа
по поводу того, может ли начальник МУП сам себе приказом назначать выплаты премий, материальных помощей и прочих дополнительных выплат
#27
Отправлено 27 May 2008 - 01:33
Суджа
Эх Вы)))) так и не освежили теорию Юрлиц?)))))
работодатель всегда само юрлицо - т.е. МУп.
Орган, полномчный принимать решение о назначении Гендира - соответствующий исполнительный огрган, т.е., в Вашем случае - Администрация.
Назначение оформлено Приказом администрации потому, что так волеизъявление ее формализуется (у общего собрания акционеров это протокол, а у администрации - приказ).
Эх Вы)))) так и не освежили теорию Юрлиц?)))))
работодатель всегда само юрлицо - т.е. МУп.
Орган, полномчный принимать решение о назначении Гендира - соответствующий исполнительный огрган, т.е., в Вашем случае - Администрация.
Назначение оформлено Приказом администрации потому, что так волеизъявление ее формализуется (у общего собрания акционеров это протокол, а у администрации - приказ).
ответ - в трудовом договоре.Нет ответа по поводу того, может ли начальник МУП сам себе приказом назначать выплаты премий, материальных помощей и прочих дополнительных выплат
#28
Отправлено 27 May 2008 - 12:17
Santic
Вы больше о теории, я это понимаю и не спорю.Что там на практике не известно, но учитывая, что на практике очень частно имеются нарушения всего и всяк, не исключаю, что в трудовом договоре указано, что работодатель в лице Администрации
, точно не знаю, поэтому и указал, что точной инфы нет
А вообще может начальник МУП,именно МУП, сам себя примировать,выдавать материальные помощи, если да, то каким образом, как пожелает, на любые суммы,за что, то есть сам, что хочешь, то и пишешь для себя же родного, а как же тогда депремирование, тоесть независимо не от чего премия и все, а ,где же принцип стимулирования, вообще одни вопросы,а ответов нет.
работодатель всегда само юрлицо - т.е. МУп.
Вы больше о теории, я это понимаю и не спорю.Что там на практике не известно, но учитывая, что на практике очень частно имеются нарушения всего и всяк, не исключаю, что в трудовом договоре указано, что работодатель в лице Администрации
, точно не знаю, поэтому и указал, что точной инфы нет -это очень простой ответ, но я полагаю, что трудовой договор не есть законность трудовых отношений, так как полагаю, что он (трудовой договор) может быть законен, а может и не быть таковым, а посемуответ - в трудовом договоре.
А вообще может начальник МУП,именно МУП, сам себя примировать,выдавать материальные помощи, если да, то каким образом, как пожелает, на любые суммы,за что, то есть сам, что хочешь, то и пишешь для себя же родного, а как же тогда депремирование, тоесть независимо не от чего премия и все, а ,где же принцип стимулирования, вообще одни вопросы,а ответов нет.
#29
Отправлено 27 May 2008 - 13:58
Суджа
Попробую пояснить почему:
ТД - это документ, который должны заключить стороны. Но трудовые отношения возникают даже если ТД и не заключен - фактическим допуском к работе. Такого явления как незаконный ТД быть в принципе не может. Отдельные положения его могут противоречить ТК и не подлежать применению, но ТД и порожденные им трудовые отношения законны в любом случае - это же не гражданское право, где договор можно признать незаключенным или недействительным.
Что касается зарплаты. По общему правилу систему заработной платы в организации формирует ЕИО, т.е. Гендир. Эта возможность в отношении зарплаты Гендира может быть ограничена только трудовым договором или внутренними документами Юрлица, регулирующими деятельность его исполнительных органов, которые Гендир обязан соблюдать. Документы эти принимаются, как правило, высшими органами управления юрлица.
Так вот, если в ТД Гендира сказано, что его зарплата установлена в размере ххх руб.00 коп. и точка, то сам повышать он ее не может. Но если там сказано - "в соответствии со штатным расписанием" или "работнику могут выплачиваться премии в соответствии с Положением о премировании" и т.п., то премии Гендир сам себе может запросто назначать..ну, пока его действия на явное злоупотребление не потянут..Но тут вопрос к уголовщикам уже - какие такие премии могут создать состав преступления..тут я откровенно слабо подкована
Просто встречались мне адвокаты, которые настолько ушли в уголовку, что не помнят уже такие вещи..ну бывает...)
Это единственно возможный ответ.-это очень простой ответ, но я полагаю, что трудовой договор не есть законность трудовых отношений, так как полагаю, что он (трудовой договор) может быть законен, а может и не быть таковым, а посему
Попробую пояснить почему:
ТД - это документ, который должны заключить стороны. Но трудовые отношения возникают даже если ТД и не заключен - фактическим допуском к работе. Такого явления как незаконный ТД быть в принципе не может. Отдельные положения его могут противоречить ТК и не подлежать применению, но ТД и порожденные им трудовые отношения законны в любом случае - это же не гражданское право, где договор можно признать незаключенным или недействительным.
Что касается зарплаты. По общему правилу систему заработной платы в организации формирует ЕИО, т.е. Гендир. Эта возможность в отношении зарплаты Гендира может быть ограничена только трудовым договором или внутренними документами Юрлица, регулирующими деятельность его исполнительных органов, которые Гендир обязан соблюдать. Документы эти принимаются, как правило, высшими органами управления юрлица.
Так вот, если в ТД Гендира сказано, что его зарплата установлена в размере ххх руб.00 коп. и точка, то сам повышать он ее не может. Но если там сказано - "в соответствии со штатным расписанием" или "работнику могут выплачиваться премии в соответствии с Положением о премировании" и т.п., то премии Гендир сам себе может запросто назначать..ну, пока его действия на явное злоупотребление не потянут..Но тут вопрос к уголовщикам уже - какие такие премии могут создать состав преступления..тут я откровенно слабо подкована
Я не предлагаю Вам углубляться в дебри, что Вы))) Просто немножко вспомнить что такое вообще юрлицо и как и через кого оно действует)))Вы больше о теории, я это понимаю и не спорю
Просто встречались мне адвокаты, которые настолько ушли в уголовку, что не помнят уже такие вещи..ну бывает...)
#30
Отправлено 27 May 2008 - 16:56
Santic
Общаться с Вами сказка
Вы очень хорошо рассуждаете,но всегда уклоняетесь от прямого ответа...
Так вот.Может ли сам начальник МУП назначать себе премии, прочие дополнительные платы и материальные выплаты своим же приказом, если...ни в Положении о премировании, ни в Коллективном договоре, ни в уставе МУП об этом нет ни единого слова, по простому нигде такого права в локальных актах нет, а начальник имеет это право из того, что прав тот, у кого больше прав и т.д. продолжение Вы знаете.
Ваш ответ может сам писать на себя приказы или нет?
Плиз... Ваш ответ или да, или нет..., а дальше аргументация.
Спасибо Вам за "спор"
Общаться с Вами сказка
Вы очень хорошо рассуждаете,но всегда уклоняетесь от прямого ответа...
Так вот.Может ли сам начальник МУП назначать себе премии, прочие дополнительные платы и материальные выплаты своим же приказом, если...ни в Положении о премировании, ни в Коллективном договоре, ни в уставе МУП об этом нет ни единого слова, по простому нигде такого права в локальных актах нет, а начальник имеет это право из того, что прав тот, у кого больше прав и т.д. продолжение Вы знаете.
Ваш ответ может сам писать на себя приказы или нет?
Плиз... Ваш ответ или да, или нет..., а дальше аргументация.
Спасибо Вам за "спор"
#31
Отправлено 27 May 2008 - 17:30
Суджа
Добавлено в [mergetime]1211887813[/mergetime]
кстати, начальник прав не потому, что у него больше прав, а потому, что он - единоличный исполнительный орган. Сам решает вопрос о премировании и пр. видах материального стимулирования работников. А сам он, между прочим - тоже работник))
Я же Вам уже сказала неоднократно - да, если иное не закреплено в трудовом договоре! Но трудовой договор обязательно должен содержать условие о том, какая зарплата и как устанавливается в компании! Это обязательное условие трудового договора. Нельзя говорить о правах субъекта, не видя правоустанавливающего документа...Вы очень хорошо рассуждаете,но всегда уклоняетесь от прямого ответа...
Вопрос из разряда "ты перестала пить коньяк по утрам?")))Плиз... Ваш ответ или да, или нет..., а дальше аргументация.
Добавлено в [mergetime]1211887813[/mergetime]
кстати, начальник прав не потому, что у него больше прав, а потому, что он - единоличный исполнительный орган. Сам решает вопрос о премировании и пр. видах материального стимулирования работников. А сам он, между прочим - тоже работник))
#32
Отправлено 27 May 2008 - 18:16
Santic
Уважаемая,Надежда....
Все таки ДА!
Мое ИМХО - НЕТ!
Вот Вы постоянно приводите в аргументациях ссылочки компания,ГЕН.Директор,единоличный исполнительный орган.
Наш рассматриваемый случай МУП, начальник МУП назначается учредителем администрацией, естественно он имхо,не может сам себе выписывать премии, как не может сам себе выписывать премии бухгалтер, сторож, уборщица.
Да,естественно у начальника имеются права, но!Опять , имхо, по отношению к другим работникам МУП - и то не единоличные, там представители, профсоюзы, в конце -концов учредитель администрация,еще раз ссылыюсь на то, что уставный фонд МУПа,-это не частный капитал, а средства муниципального образования.
Может ли глава администрации выписывать себе премии?-думаю нет.
Может ли начальник ОВД или налоговой выписывать премии?-думаю нет.
Может ли прокурор или судья сам себе выписывать премии ?-думаю нет.
Не понял, поподробнее про это
Ну не совсем, в данном случае, как мне кажется единоличный, скорее нанятый администрацией, вот администрация-да, единоличный.
Естественно, что работник, только вот работник МУП может получить премию или депремировать его могут
А по Вашей Версии начальник раз он сам ее премию может назначать может получать премию ВСЕГда!?-Опять ИМХО, что МУП-это не частный бизнес.
Я же Вам уже сказала неоднократно - да, если иное не закреплено в трудовом договоре! Но трудовой договор обязательно должен содержать условие о том, какая зарплата и как устанавливается в компании! Это обязательное условие трудового договора. Нельзя говорить о правах субъекта, не видя правоустанавливающего документа...
Уважаемая,Надежда....
Все таки ДА!
Мое ИМХО - НЕТ!
Вот Вы постоянно приводите в аргументациях ссылочки компания,ГЕН.Директор,единоличный исполнительный орган.
Наш рассматриваемый случай МУП, начальник МУП назначается учредителем администрацией, естественно он имхо,не может сам себе выписывать премии, как не может сам себе выписывать премии бухгалтер, сторож, уборщица.
Да,естественно у начальника имеются права, но!Опять , имхо, по отношению к другим работникам МУП - и то не единоличные, там представители, профсоюзы, в конце -концов учредитель администрация,еще раз ссылыюсь на то, что уставный фонд МУПа,-это не частный капитал, а средства муниципального образования.
Может ли глава администрации выписывать себе премии?-думаю нет.
Может ли начальник ОВД или налоговой выписывать премии?-думаю нет.
Может ли прокурор или судья сам себе выписывать премии ?-думаю нет.
Вопрос из разряда "ты перестала пить коньяк по утрам?
Не понял, поподробнее про это
кстати, начальник прав не потому, что у него больше прав, а потому, что он - единоличный исполнительный орган. Сам решает вопрос о премировании и пр. видах материального стимулирования работников. А сам он, между прочим - тоже работник))
Ну не совсем, в данном случае, как мне кажется единоличный, скорее нанятый администрацией, вот администрация-да, единоличный.
А сам он, между прочим - тоже работник))
Естественно, что работник, только вот работник МУП может получить премию или депремировать его могут
А по Вашей Версии начальник раз он сам ее премию может назначать может получать премию ВСЕГда!?-Опять ИМХО, что МУП-это не частный бизнес.
#33
Отправлено 27 May 2008 - 20:31
Суджа
Так что, прежде, чем разродиться обоймой вопросов, почитайте хотя бы соответствующие темы на данном форуме, в т.ч. о ЕИО и руководителях МУП (ГУП).
Вот Вы постоянно приводите в аргументациях ссылочки компания,ГЕН.Директор,единоличный исполнительный орган.
Наш рассматриваемый случай МУП, начальник МУП назначается учредителем администрацией, естественно он имхо,не может сам себе выписывать премии, как не может сам себе выписывать премии бухгалтер, сторож, уборщица.
уважаемыйСуджа , Вам неоднократно предлагали обновить свои знанию о юр.лицам, поскольку Вы делаете совершенно некорректные сравнения. С учетом того, что Вы не видите разницы между ЕИО и начальником какого-либо гос. (мун.) органа, для ответа на все Ваши вопросы придется процитировать и разжевать половину ГК и несколько законов.Может ли глава администрации выписывать себе премии?-думаю нет.
Может ли начальник ОВД или налоговой выписывать премии?-думаю нет.
Может ли прокурор или судья сам себе выписывать премии ?-думаю нет.
Так что, прежде, чем разродиться обоймой вопросов, почитайте хотя бы соответствующие темы на данном форуме, в т.ч. о ЕИО и руководителях МУП (ГУП).
#34
Отправлено 27 May 2008 - 23:18
Суджа
))) нельзя однозначно сказать, что Гендир может, не видя содержания документа, которым его права и установлены))) Поэтому равно и "да" и "нет" будут некорректными)))
Прошу меня простить...но. дабы не противоречить своему статусу душечки...я воздержусь от комментариев этой фразы, ладно?)))) Я даже не предложу Вам повторить эти слова корпоративщикам
Последний раз говорю - вспоминайте курс гражданского права, иначе Вы будете выглядеть перед коллегами...ээ...несколько неподкованным...)
Цитата
Вопрос из разряда "ты перестала пить коньяк по утрам?
Не понял, поподробнее про это
))) нельзя однозначно сказать, что Гендир может, не видя содержания документа, которым его права и установлены))) Поэтому равно и "да" и "нет" будут некорректными)))
Santic
кстати, начальник прав не потому, что у него больше прав, а потому, что он - единоличный исполнительный орган.
Суджа
Ну не совсем, в данном случае, как мне кажется единоличный, скорее нанятый администрацией, вот администрация-да, единоличный.
Прошу меня простить...но. дабы не противоречить своему статусу душечки...я воздержусь от комментариев этой фразы, ладно?)))) Я даже не предложу Вам повторить эти слова корпоративщикам
Последний раз говорю - вспоминайте курс гражданского права, иначе Вы будете выглядеть перед коллегами...ээ...несколько неподкованным...)
#35
Отправлено 28 May 2008 - 01:54
Статья 21. Руководитель унитарного предприятия
1. Руководитель унитарного предприятия (директор, генеральный директор) является единоличным исполнительным органом унитарного предприятия. Руководитель унитарного предприятия назначается собственником имущества унитарного предприятия. Руководитель унитарного предприятия подотчетен собственнику имущества унитарного предприятия.
Признаю Вашу правоту, и свое невежество... именно в этом вопросе, да, действительно руководитель МУП - является ЕИО.
Вопросов нет.
MyRoute
Может ли начальник МУП выносить приказы на себя о премировании
...и как это его право примирования связано с ЕИО?
Santic
тоже плиз...обоснуйте, ваше мнение на право начальника МУП на премирование себя самого, со ссылками на НПА?
Если у Вас есть ссылки на конкретные нормы и статьи.
Я вот не нашел.
1. Руководитель унитарного предприятия (директор, генеральный директор) является единоличным исполнительным органом унитарного предприятия. Руководитель унитарного предприятия назначается собственником имущества унитарного предприятия. Руководитель унитарного предприятия подотчетен собственнику имущества унитарного предприятия.
Признаю Вашу правоту, и свое невежество... именно в этом вопросе, да, действительно руководитель МУП - является ЕИО.
Вопросов нет.
MyRoute
Может ли начальник МУП выносить приказы на себя о премировании
...и как это его право примирования связано с ЕИО?
Santic
тоже плиз...обоснуйте, ваше мнение на право начальника МУП на премирование себя самого, со ссылками на НПА?
Если у Вас есть ссылки на конкретные нормы и статьи.
Я вот не нашел.
#36
Отправлено 28 May 2008 - 13:42
а кто это должен делать?!?! Администрация, у которой нет прав издавать приказы для внутреннего потребления МУП?Может ли начальник МУП выносить приказы на себя о премировании
Вам уже несколько раз сказали - данные вопросы регулируются внутренними документами МУП, и трудовым договором.
#37
Отправлено 28 May 2008 - 13:52
Суджа
Я понимаю, что, видимо, у Вас нет возможности заглянуть в трудовой договор руководителя этого МУП.
Но даже если бы и был..и даже если бы там было сказано, что премии он себе не может выписывать - чего вы сделали-то бы? Если все это делается с согласия или попущения Администрации?
Уже даже не смешно, право слово... уважаемый MyRoute несколько раз Вам сказал, да и я предлагала почитать нормативку...тоже плиз...обоснуйте, ваше мнение на право начальника МУП на премирование себя самого, со ссылками на НПА?
Если у Вас есть ссылки на конкретные нормы и статьи.
Я вот не нашел. sad.gif
Я понимаю, что, видимо, у Вас нет возможности заглянуть в трудовой договор руководителя этого МУП.
Но даже если бы и был..и даже если бы там было сказано, что премии он себе не может выписывать - чего вы сделали-то бы? Если все это делается с согласия или попущения Администрации?
#38
Отправлено 28 May 2008 - 15:52
Santic
Что Вы бы посоветовали сделать?
Жалоба в ГИТ подойдет?
Я понимаю, что, видимо, у Вас нет возможности заглянуть в трудовой договор руководителя этого МУП.
Но даже если бы и был..и даже если бы там было сказано, что премии он себе не может выписывать - чего вы сделали-то бы? Если все это делается с согласия или попущения Администрации?
Что Вы бы посоветовали сделать?
Жалоба в ГИТ подойдет?
#39
Отправлено 28 May 2008 - 16:34
Суджа
ст. 356 ТК ГИТ "ведет прием и рассматривает заявления, письма, жалобы и иные обращения граждан о нарушении ИХ трудовых прав".
Хм..сомневаюсь. Вы кто в данной ситуации, чтобы Вашу жалобы рассматривали? Ваши же права не нарушены)Жалоба в ГИТ подойдет?
ст. 356 ТК ГИТ "ведет прием и рассматривает заявления, письма, жалобы и иные обращения граждан о нарушении ИХ трудовых прав".
#40
Отправлено 28 May 2008 - 16:43
Суджа
Ну вынесет ГИТ предписание, кто устранять будет? сам начальник?
да и чего Вы в жалобе написать то собираетесь?
на кого? на администрацию? так она не является работодателем...Жалоба в ГИТ подойдет?
Ну вынесет ГИТ предписание, кто устранять будет? сам начальник?
да и чего Вы в жалобе написать то собираетесь?
#42
Отправлено 28 May 2008 - 18:09
Суджа
я вот не уяснил главного для юриста вопроса: Вы на чьей стороне? и какой Вам в этом деле интерес?Как можно тогда действовать ?
Ваши советы?
#43
Отправлено 28 May 2008 - 18:47
вцытатнигя вот не уяснил главного для юриста вопроса: Вы на чьей стороне? и какой Вам в этом деле интерес?
#44
Отправлено 29 May 2008 - 02:26
MyRoute
Против работодателя.
я вот не уяснил главного для юриста вопроса: Вы на чьей стороне? и какой Вам в этом деле интерес?
Против работодателя.
#45
Отправлено 29 May 2008 - 12:23
Суджа
Вы хотите насолить начальнику МУПа? Ну так накатайте письмо (хоть анонимку, хотя их могут не рассматривать) в администрацию и прокуратуру, пусть разбираются.
Если Вы работник, то как нарушены Ваши права незаконным (по Вашему мнению) повышением зарплаты начальника?
час от часу не легче. Кто в Вашем представлении является работодателем? И для кого?Против работодателя.
Вы хотите насолить начальнику МУПа? Ну так накатайте письмо (хоть анонимку, хотя их могут не рассматривать) в администрацию и прокуратуру, пусть разбираются.
Если Вы работник, то как нарушены Ваши права незаконным (по Вашему мнению) повышением зарплаты начальника?
#46
Отправлено 29 May 2008 - 18:05
MyRoute
Нет , ну удивительно просто,премирование начальником самого себя еще как сказывается на правах работника.
Вот смотрите, есть прибыль, это прибыль распределяется на зарплату и прочее прочее, так вот, начальник ,например,себя примирует НИ ЗА ЧТО, а работника депримирует, ПРОСТО ТАК!
И это не нарушение прав работника, который своим вкладом приносил доходы предприятию, а начальник эти доходы "любя себя себе и направлял"/
Если Вы работник, то как нарушены Ваши права незаконным (по Вашему мнению) повышением зарплаты начальника?
Нет , ну удивительно просто,премирование начальником самого себя еще как сказывается на правах работника.
Вот смотрите, есть прибыль, это прибыль распределяется на зарплату и прочее прочее, так вот, начальник ,например,себя примирует НИ ЗА ЧТО, а работника депримирует, ПРОСТО ТАК!
И это не нарушение прав работника, который своим вкладом приносил доходы предприятию, а начальник эти доходы "любя себя себе и направлял"/
#47
Отправлено 29 May 2008 - 18:17
Суджа
неужели вы до сих пор не поняли, что ваши права могут быть нарушены не повышением з/п начальника, а "депремированием" работника. Из чего вы делаете вывод, что увеличение з/п начальника обратно пропорционально з/п работника?это прибыль распределяется на зарплату и прочее прочее, так вот, начальник ,например,себя примирует НИ ЗА ЧТО, а работника депримирует, ПРОСТО ТАК!
#48
Отправлено 29 May 2008 - 18:29
MyRoute
Вот смотрите, все работники депремируются, а начальник получает премию, так как сам себя премирует, согласитесь, что абсурд, а потому считал и считаю, что не могет он(начальник) себя сам премировать, ну, никак.
неужели вы до сих пор не поняли, что ваши права могут быть нарушены не повышением з/п начальника, а "депремированием" работника. Из чего вы делаете вывод, что увеличение з/п начальника обратно пропорционально з/п работника?
Вот смотрите, все работники депремируются, а начальник получает премию, так как сам себя премирует, согласитесь, что абсурд, а потому считал и считаю, что не могет он(начальник) себя сам премировать, ну, никак.
#49
Отправлено 29 May 2008 - 18:34
MyRouteА если директор в обществе (не МУП) издает приказ на себя, то и зарплату он сам себе выплачивает из собственного кармана?
Нет, ему зарплату платят учредители.
chel74 Я еще не говорила. Говорю.Вам уже ВСЕ сказали что работодатель (и соответсвенно сторона по ТД) - МУП
#50
Отправлено 29 May 2008 - 18:43
Суджа
Lucy
что в Вашем понимании "депремируется"?Вот смотрите, все работники депремируются,
Lucy
шутка, да?)Нет, ему зарплату платят учредители.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
