Сообщений в теме: 70

[не сын юриста]

pavelser, То что действие ННПА Минобрнауки распространяется только на учреждения, подконтрольные Минобру - это понятно. Для других организаций - это может применяться ИМХО только в этом контексте, при отсутствии указаний соответствующих органов.

Принципы это всегда хорошо, но может стоит все же посмотреть:
1. Какие выплаты по ТК причисляются к зарплате и подпадет ли туда вознаграждение за служебное произведение
2. Если подпадает, то как вы определите какая выплата в составе ЗП к какому произведению относится.

1. А кто мешает согласно ГК включить вознаграждение в любую из этих выплат? Главное в этот момент совершить действия согласно абз.2 п.2 ст.1295 ГК и прописать это включение в договоре. Тем более, если существует обычай включать сумму вознаграждения за ИП в сумму работ по авторскому заказу?
2. Вся з/п относится к серии произведений выполненных в порядке создания служебных. Можно распределить в зависимости от даты создания..... указанной в акте приемки-передачи служебного произведения и выплат з/п. У нас же... не определяется вознаграждение за отчуждение исключительного права согласно п.3 ст.424 ГК?
Как договорятся...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 12 March 2012 - 15:17

[pavelser]

не сын юриста,
Почитайте внимательнее что хочет работодатель Extruder,

наподобие старухи Пушкина сказало - "Не желаю выплачивать авторам вознаграждение из премиального фонда, а желаю сделать вознаграждение разовым и вписать его в оклад!

А далее

собой Приложение к Трудовому договору, которое почти идеально (доработать напильником) вписывается в чаяния моего начальства: вознаграждение за передачу исключительных прав на созданный служебный РИД вписано в оклад и не выделяется отдельной позицией в расчётном листке

Хотя в данном приложении говорится

Работнику за создание Произведения выплачивается премия в размере

Да и если открыть ТК и посмотреть, что такое оклад.....

1. А кто мешает согласно ГК включить вознаграждение в любую из этих выплат? Главное в этот момент совершить действия согласно абз.2 п.2 ст.1295 ГК.

ИМХО. нормы ТК, что является окладом иными выплатами...
Не, можно конечно быка назвать коровой, но от этого он не начнет давать молока

[не сын юриста]

ИМХО. нормы ТК, что является окладом иными выплатами...

А ст. 351 ТК на что?

Сообщение отредактировал не сын юриста: 12 March 2012 - 15:28

[pavelser]

А ст. 351 ТК на что?

Это вы о чем ?

[не сын юриста]

Особенности регулирования труда творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в частности особенности регулирования рабочего времени и времени отдыха (в том числе перерывов технологического и (или) организационного характера, продолжительности ежедневной работы (смены), работы в ночное время, выходные и нерабочие праздничные дни), оплаты труда, в соответствии со статьей 252 настоящего Кодекса устанавливаются трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами, а в случаях, предусмотренных статьями 94, 96, 113, 153, 157 и 268 настоящего Кодекса, также трудовыми договорами.

Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.


Вот не вижу... ничего, чтобы могло не позволить включить вознаграждение за использование дажже в оклад... если в обязанностях работника все соответствующее будет прописано .
Тем более что договор отчуждения с физиком может быть безвозмездным. И изменений не предвидится....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 12 March 2012 - 15:50

[korn]

не сын юриста,

Оклад (должностной оклад) - фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.

АдЫн вАпрос - какие такие трудовые (должностные) обязанности исполняет работник:
- при использовании произведения работодателем;
- при передаче работодателем ИП другому лицу;
- при сохранении работодателем произведения в тайне?

[не сын юриста]

korn, а вы помните что есть трудовые обязанности?
Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). Если в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, профессиям, специальностям связано предоставление компенсаций и льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, профессий или специальностей и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации;

В остальном все регулируется ЛНА и ТД.

И придумать можно любые.....

Например отчуждение исключительного права.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 12 March 2012 - 16:11

[pavelser]

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы)

И как это связано с Использованием произведения работодателем?

[не сын юриста]

И как это связано с Использованием произведения работодателем?

И придумать можно любые.....

Например отчуждение исключительного права.

[korn]

не сын юриста,

korn, а вы помните что есть трудовые обязанности?

Во-первых, не надо отвечать вопросом на вопрос . Во-вторых, определения из ТК я и сам прочитать могу.
Вы прямо ответьте на мой прямой вопрос - какие именно трудовые (должностные) обязанности исполняет работник в перечисленных мною случаях?

И придумать можно любые.....

Так придумайте, хоть что-нибудь.

Например отчуждение исключительного права.

Что это за функция такая - деятельность по отчуждению прав, да еще у самого себя ? Да и с учетом того, что ИП по умолчанию и так принадлежит/отчуждается работодателю?

[не сын юриста]

Так придумайте, хоть что-нибудь.

ОК... подумаю и придумаю....
Пока отъехать надо.

Что это за функция такая - деятельность по отчуждению прав, да еще у самого себя ? Да и с учетом того, что ИП по умолчанию и так принадлежит/отчуждается работодателю?

Отчуждать можно по договору об отчуждении, а можно в порядке служебного произведения.....
Это так из мыслей....

Создание произведений по заданию работодателя и отчуждение исключительных прав на них работодателю вполне может быть деятельностью...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 12 March 2012 - 16:29

[pavelser]

korn, Стас.

Создание произведений и отчуждение исключительных прав на них работодателю вполне может быть деятельностью...

Это похоже из серии, что Исключительное право не является объектом гражданских правоотношений.

[не сын юриста]

pavelser, вещи, которые создает рабочий тоже не предмет трудовых отношений?

[pavelser]

pavelser, вещи, которые создает рабочий тоже не предмет трудовых отношений?

А право собственности кому принадлежит на эту вещь?

[не сын юриста]

Граница между Трудовыми отношениям и гражданско-правовыми вобщем-то с недавнего времени стерлась и зависит от воли сторон.

А право собственности кому принадлежит на эту вещь?

Так же работодателю...
Но и у автора в служебном произведении остаются только неимущественные права.

[korn]

не сын юриста,

Отчуждать можно по договору об отчуждении, а можно в порядке служебного произведения.....
Это так из мыслей....

Нуу, если из мыслей, тогда оно конечно ДААА. С трепетом и придыханием жду новых откровений в результате мыслительного процессу .

Создание произведений и отчуждение исключительных прав на них работодателю вполне может быть деятельностью...

Создание произведения, безусловно, является деятельностью. А что касается отчуждения, как деятельности, это что и как?

pavelser,
Паша, помнишь, в какой-то из тем не сын юриста писал, что в судьи по делам по АП пошел бы. Представляешь, какое веселье бы началось в отдельно взятом суде .

[pavelser]

Граница между Трудовыми отношениям и гражданско-правовыми вобщем-то с недавнего времени стерлась и зависит от воли сторон.

Это нужно в афоризмы.

Паша, помнишь, в какой-то из тем не сын юриста писал, что в судьи по делам по АП пошел бы. Представляешь, какое веселье бы началось в отдельно взятом суде

Я все же надеюсь, что у отдельно взятого судьи

[не сын юриста]

Это нужно в афоризмы.

с 2006-2008 года. с внесением изменений в ТК.
Я это как то недавно доказал своему бывшему преподу по трудовому ))))
Она согласилась...
Различия - в формулировках договора и не более.

А что касается отчуждения, как деятельности, это что и как?

Цель деятельности....

Нуу, если из мыслей, тогда оно конечно ДААА. С трепетом и придыханием жду новых откровений в результате мыслительного процессу

На то он и мультиотраслевой - как завернешь...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 12 March 2012 - 17:37

[Не леди]

не сын юриста,
Коляяя! Держись! Ответь им, этим безжалостным копирастам, что заработная плата это тоже вознаграждение, вознаграждение за труд!

[korn]

не сын юриста,

А что касается отчуждения, как деятельности, это что и как?

Цель деятельности....

Так деятельность-то в чем заключается?!

Не леди,

Коляяя! Держись! Ответь им, этим безжалостным копирастам, что заработная плата это тоже вознаграждение, вознаграждение за труд!

Все!!! Осознал!!! Ведь для того, что бы что-то отчудидь, надо до этого самого отчудить додуматься! Додуматься предполагает мыслительный процесс (ну хотя бы в теории предполагает), а мыслительный процесс это тот же труд, хочь и умстенный ! Вот он консенсус!
Т.е., автор-работник, действительно получает вознаграждение не за использование его произведения и далее по тексту, а за мыслительный труд по принятию решения что-либо отчудить !
То-то стало весело, то-то хорошо!!!

[не сын юриста]

Так деятельность-то в чем заключается?!

Создание произведения с целью отчуждения исключительного права для использования произведения для целей компании.

А отчуждение прав на созданные служебные произведения происходит не один раз, поэтому можно приравнять к деятельности

Подписание актов, не чинение препятствий и т.д.

[pavelser]

Подписание актов, не чинение препятствий и т.д.

Вы забыли про чай-кофе.

[korn]

не сын юриста,

А отчуждение прав на созданные служебные произведения происходит не один раз

Это сколько же раз автор может отчудить свое произведение?

pavelser,

Вы забыли про чай-кофе.

И про самое главное - потанцуем .

[Не леди]

korn,

Все!!! Осознал!!! Ведь для того, что бы что-то отчудидь, надо до этого самого отчудить додуматься! Додуматься предполагает мыслительный процесс (ну хотя бы в теории предполагает), а мыслительный процесс это тот же труд, хочь и умстенный

Воот, то-та! итого пишется Приказ:
"В связи с тем, что Автор в ходе исполнения служебных обязанностей, в рабочее время, взял на себя труд по отчуждению прав на созданное им в порядке исполнения служебных обязанностей произведение, считать вознаграждение за означенный труд входящим в состав заработной платы - вознаграждения за труд.
Дата. Подпись"
Во как надо !

[FreeCat]

Не леди,

"В связи с тем, что Автор в ходе исполнения служебных обязанностей, в рабочее время, взял на себя труд по отчуждению прав на созданное им в порядке исполнения служебных обязанностей произведение, считать вознаграждение за означенный труд входящим в состав заработной платы - вознаграждения за труд.
Дата. Подпись"

Пичалька .