Сообщений в теме: 62

[A_Lex]

Smertch

потому что раньше предмет был - вещи, определенные родовыми признаками, а теперь обязательство стало денежным (см. ст.317 ГК и письмо ВАС № 70 от 4.11.2002)

Смотря где находится место исполнения: может, и наоборот

Кстати, mvv, а где место исполнения?
И поделитесь практическим смыслом этой ситуации.

[Smertch]

Смотря где находится место исполнения: может, и наоборот

думаю, здесь все-таки привязка к наиболее тесной связи, которой презюмируется право страны займодавца

[A_Lex]

Это я к тому, что определение валюты платежа является предметом регулирования национального законодательства.
В отношениях, осложненных иностранным элементом, она может и не совпадать (а иногда даже и обязана не совпадать) с валютой займа.

Т.о., если в таких случаях должник не обязан спрашивать кредитора, в какой валюте тот желает получить, будет ли предметом описанного соглашения новация или юридическое ничто, сказать трудно.

[Smertch]

A_Lex

Т.о., если в таких случаях должник не обязан спрашивать кредитора, в какой валюте тот желает получить, будет ли предметом описанного соглашения новация или юридическое ничто, сказать трудно.

в этой части да
но я так понял, у нас автор темы исходил из того, что происходит все в России

[mvv]

Займодавец нерезидент юрик, заемщик резидет тоже юрик. Деньги из-за границы пришли на бакновский счет юрика в РФ. Возвращает займ резидент юрик на банковский счет займодавца в иностранный банк

[greeny12]

Займодавец нерезидент юрик, заемщик резидет тоже юрик. Деньги из-за границы пришли на бакновский счет юрика в РФ. Возвращает займ резидент юрик на банковский счет займодавца в иностранный банк

т.е. инбанк должен иметь коротношения с банком резидента или с кем-то из партнеров банка резидента в рублях

[A_Lex]

mvv

Займодавец нерезидент юрик, заемщик резидет тоже юрик. Деньги из-за границы пришли на бакновский счет юрика в РФ. Возвращает займ резидент юрик на банковский счет займодавца в иностранный банк

В этом случае доп. соглашение на 99% необходимо.

Какая все-таки практическая разница, назвать это новацией или бубльгумом?

ЗЫ
не "заема", а "займа"
не "займ", а "заем"

[mvv]

A_Lex
То что надо доп. соглашение это понятно , но что за допник то делать ... просто изменяем валюту платежа или делать новацию, в новое обязательство , со всеми сопутствующими бумагами по валютному контролю ?

[A_Lex]

mvv

со всеми сопутствующими бумагами по валютному контролю

О, так вопрос и надо было формулировать.
Я, например, не специалист по валютному контролю - можно было бы и ссылочки какие-нить дать.
А остальные, наверняка, сталкиваются с этим каждый день. Счас сразу ответят

Добавлено в [mergetime]1221639196[/mergetime]
А если Вам определенно нужно знать, новация это или нет - выкладывайте содержание применимого иностранного права (или Ваше мнение, почему должно применять право РФ), обсудим

[mvv]

Написано право РФ

[Smertch]

Займодавец нерезидент юрик, заемщик резидет тоже юрик. Деньги из-за границы пришли на бакновский счет юрика в РФ. Возвращает займ резидент юрик на банковский счет займодавца в иностранный банк

как предполагалось осуществлять возврат по первоначальному договору и как хотят сейчас?

[mvv]

Smertch
Да все тоже самое, что и изначально, только возврат идет в рублях ... т.е. возвращать к примеру должны ежемесячно по 100 евро ... только рез не покупает валюту, а с рублевого счета шлет нерезу эквивалент 100 евро в рублях по курсу ЦБ на дату платежа

[Smertch]

mvv
тогда ИМХО новация все-таки будет: здесь изменение валюты платежа не будет обусловлено требованиями валютного законоадтельства соответствующей страны

[A_Lex]

mvv
Smertch
Во-первых, не уверен, что это новация;
Во-вторых, что это имеет прямое отношение к проблеме.

[greeny12]

Smertch
Да все тоже самое, что и изначально, только возврат идет в рублях ... т.е. возвращать к примеру должны ежемесячно по 100 евро ... только рез не покупает валюту, а с рублевого счета шлет нерезу эквивалент 100 евро в рублях по курсу ЦБ на дату платежа

Предлагаю посмотреть на такую новацию со стороны агента валютного контроля: по сути это покупка нерезидентом рублей на внутреннем рынке за иностранную валюту с отсрочкой расчетов. Если рубли от резидента пойдут на рублевый счет нерезидента в уполномоченном банке - проблем нет. Если иное, то см. сообщение №2. К сообшению №2 могу добавить, что для расчетов наличными есть пределы и при участии в них нерезидента (например, постановление ФАС ДО от 13.11.2002 № Ф03-А04/02-2/2381).

Сообщение отредактировал greeny12: 18 September 2008 - 13:12

[mvv]

Если рубли от резидента пойдут на рублевый счет нерезидента в уполномоченном банке - проблем нет

Так и планируется...

[greeny12]

Если рубли от резидента пойдут на рублевый счет нерезидента в уполномоченном банке - проблем нет

Так и планируется...

тогда обратите внимание на написание деталей платежа: там должно упоминаться соглашение о новации долга из договора займа или отступное.

Сообщение отредактировал greeny12: 18 September 2008 - 13:58

[Tony V]

Господа, я вот читаю этот пункт и не понимаю, возражений ответчика

ОБЗОР
ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ
СТАТЬИ 414 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Соглашение сторон, изменяющее сроки и порядок расчетов по кредитному договору, не означает изменения способа исполнения обязательства, поэтому не является новацией.

нарушены-то условия (по срокам) дополнительного соглашения и само собой, что условие о сумме кредита и проч. являются частью этого самого соглашения (неважно новация или нет). Неужели ответчик полагал, что условие о сумме не входит в соглашение об изменении сроков возврата кредита и уплаты процентов?
Туплю сильно. Надо рублёвый заем превратить в евриковый.

[Siddhartha]

ИМХО замена валюты заема - новация. Изменения предмета. Либо можно говорить о валюте платежа при возврате.

[Tony V]

Siddhartha

замена валюты заема - новация

а если валютой платежа по-прежнему будет рубль? Валюта займа меняется.
Будет это другим обязательством?

ЗЫ. всё равно новировал неуплаченнные проценты и сумму первоначального займа в заем.

[Siddhartha]

Tony V

а если валютой платежа по-прежнему будет рубль? Валюта займа меняется.

Предмет ИМХО другой, значит новация. Хотя можно и просто допник сделать...

всё равно новировал неуплаченнные проценты и сумму первоначального займа в заем.

Ну, и правильно. Я так сам иногда делаю. А иногда люблю беспроцентный заем в новый беспроцентный заем новировать.

[SilentLaw]

Изменение валюты займа есть новация, как бы Вы его ни оформили. Евро - грубо говоря, одна вещь, рубли - другая, первой не тождественная. Если в силу соглашения я сначала должен вернуть евро, а затем, в силу другого соглашения - вместо евро рубли, то второе соглашение - это новация первого, со всеми последствиями (прекращение первоначального обязательства, дополнительных обязательств и пр.).

[Tony V]

Н, а про п. 1 Обзора, кто-нибудь развеет мои сомнения? Потому как я так и не понял.

[greeny12]

Надо рублёвый заем превратить в евриковый.

Поаккуратней, а то некоторые банки так "превращают", что потом безуспешно пытаются доказать, что "безденежности" не было.

[Tony V]

greeny12

некоторые банки так "превращают", что потом безуспешно пытаются доказать, что "безденежности" не было.

как "так"?