Сообщений в теме: 91

[duke777]

MyRoute

а может на этом сыграть? указать, что истец не оплатил госпошлину, а оплата иска ответчиком не предусмотрена ГПК. правда результатом будет только затягивание рассмотрения.

В платежном поручении как плательщик указан БАНК, а суду пофиг откуда эти деньги. Тут уж клиент должен жаловаться на банк что с его счета сняли деньги на непрендусмотренные кредитным договором платежи, но это к рассматриваемому делу не относится.

[duke777]

Еще вопрос: кредит брался в долларах сша, иск предъявлен в рублях.
Справка о курсе валют на день предъявления иска выдана БАНКОМ истцом, на фирменном бланке но подпись гр. Иванова И.И. по доверенности и печать "Для документов" Иванов И.И. является директором ООО "Коллекторов". Существует ли какой то нормативный документ регулирующий данный процесс? Курс в справке указан правильный, но всё таки.... Складывается ощущение что этот Иванов И.И второе лицо в банке после управляющего.
Кстати договора между ООО "Коллектор" и Банком в деле нет.


Ну раз практики нет то может быть подскажите мне стоит ли обратиться к суду с ходатайством о направлении в ЦБ РФ запроса с просьбой дать разъяснение по сложившейся ситуации?

Кто нибудь обращался? Я по уголовным делам иногда обращаюсь за разъяснениями и ответы ходатайством приобщаю к делам. Образец прикрепил. Как считаете? Всё таки мне непонятно каким образом могут сосуществовать два диаметральнопротивоположных решения банка по одному и тому же случаю.

Ознакомившись с материалами понял, что немного напутал с хронологией. Вначале появился иск в суд, добросовестно провалялся (вначале судья была в отпуске, потом на больничном, потом вообще ушла в отставку, дело переписали спустя два месяца) в это время договорились с банком, всё заплатили и получили письмо от Управляющего о дальнейшей работе по Договору. Срок погашения был обозначен в уведомлении 10 апреля (уведомление не получили) а на просрочку кредит был выставлен в сентябре, когда дело месяц как было принято судом к производству.

Куда лучше обратиться? В ЦБ есть Департамент юридический и есть по кредитной деятельности банка.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал duke777: 23 October 2008 - 01:15

[Yurfin]

1. формулировка "на строительство невдижимости" недостаточна для регистрации залога, т.к. предмер залога не идентифицирован.
2. Касально коллекторов: изучите свой договор, есть ли там разрешение на передачу информации о кредите. Если нет, то спрашиваете в суде, является ли представитель ответчика сотрудником банка, если нет, то спрашиваете, каким образом у него оказалась информация о вашем кредите. Потом снимаете копию с протокола и пишете жалобу на банк в ЦБ с просьбой провести проверку по факту нарушения ст.26 Закона "О банках и банковской деятельности", оштрафовать банк или направить ему предписание.
3. Касательно госпошлины: если деньги ушли со счета клиента, то банк не может там числиться плательщиком. Ну покажите же документ. Если все же деньги списаны каким-то образом со счета без вашего распоряжения, пишите претензию с требованием вернуть деньги на счет и уплатить проценты по ставке рефинансирования (если ранее вы не предоставляли банку права безакцептного списания, даже если так, то все равно как-то криво сделано).
4. ЦБ навряд ли будет делать какие-либо заключения по действиям банка в отношении кредита, поскольку это спор, а спор решается в судебном порядке. Жалоба пишется просто в ЦБ, а там уж распределяется по назначению, и скорее всего попадет в отдел надзора.

[duke777]

Yurfin
Спасиб... счас перечитал ВНИМАТЕЛЬНО иск... Банк просит суд взыскать СРОЧНУЮ задолженность..... (по документам просроченой нет).
Указать сразу или оставить на прения (иль касатку)? Суд явно заинтересован и стоит на стороне банка ((((

Добавлено в [mergetime]1224745835[/mergetime]
В договоре есть пункт о том, что в случае ненадлежащего исполнения Заемщиком своих обязательств банк вправе предоставлять информацию о данных фактах третьим лицам.

По платежке: плательщиком указан банк, но в выписке из счета клиента четко стоит снятие денег в указанной сумме и статья расхода указана как ГОСПОШЛИНА.

[enigma1]

квартира - в собственности,
физик в своем уме документы в банк не отдавал, залог не оформлял
ну даже если про залог есть в договоре - ведь банк мог передумать брать в залог. И что там в договоре стоит - мол, после строительства - отдать в залог - не определен предмет залога - что именно и где... Что-то там где-то там в залог. На основании такого условия в кредитном договоре или другом залог никто Банку не зарегистрирует - только через суд.

кредит брался на строительство недвиимости, - одно.
купили квартиру - другое, другие деньги.
Недвижимость собирается строить, ищет земельный участок . жена только часть денег потратила - шубу купила , часть не признаётся куда дела, пока не хватает. Да ещё приходится кредит гасить ежемесячно - деньги тают - уже и не надеется на остаток денег что-либокупить и построить

единственное жильё забрать нельзя.
имхо: в нашем государстве возмоно всё.

[enigma1]

Кстати договора между ООО "Коллектор" и Банком в деле нет.

а иск от имени кого предъявлен?
Банка или коллектора?
доверенность у Иванова на что?
может там вообще ненадлежащий истец
duke777, а не рано ли там банк подал иск? был ли в договоре указан претензионный порядок?
Если по хронологии: иск - письмо Управляющего о дальнейшей работе.
Я не процессуалист,но: по сути, это признание факта истцом (кредитный договор действует дальше, претензий не имеем) - отказ от иска (хотя он и не так оформляется).
на деле они продолжают настаивать на иске, хотя отношения продолжают развиваться...

Как минимум это письмо говорит о том, что отпали основания, по которым банк обращался в суд с иском вначале.

Притащить в суд письмо - показать судье и Иванову: мол, с Банком проблему решили, банк отказался от своих требованиц и не требует досрочно погасить кредит. Судья скорее всего сама спросит: уваж.Иванов, а что ж вы тут судитесь, если вот Банк грит, что, мол, претензий не имеем .... Вы там разберитесь вначале: судитесь или нет, а потом приходите.
Отложит заседание.

В суде, я думаю, проблем не должно быть.
Физик.
платить не отказывается, выплачивает.

[duke777]

а иск от имени кого предъявлен?
Банка или коллектора?
доверенность у Иванова на что?

Иск от Банка. Доверка полная (судебная)

письмо Управляющего о дальнейшей работе.

Ходатайствовать о вызове Управляющего в суд?

[Vitalik]

Yurfin

Когда банк передает долг коллекторам (не являющимся его сотрудниками) он раскрывает сведения о кредитной операции, сведения о клиенте, состоянии задолженности. На каком основании? Клиент ему это разрешил? Просто об этом не задумываются. Пока...

как правило, оформляется как предоставление инфу представителю клиента, которого и уполномочил клиент.

duke777

Ходатайствовать о вызове Управляющего в суд?

зачем?
и вообще.

Я бы разделил материальное от процессуального.
и по каждому направлению сформулировал вопросы/задачи.
было бы проще.

[Yurfin]

Спасиб... счас перечитал ВНИМАТЕЛЬНО иск... Банк просит суд взыскать СРОЧНУЮ задолженность..... (по документам просроченой нет).
Указать сразу или оставить на прения (иль касатку)?

ваша мысль не очень понятна. Скорее всего банк просит вернуть кредит досрочно, и скорее всего имеет на это право, если ранее были просрочки.

кредит брался в долларах сша, иск предъявлен в рублях.

Насчет валюты тоже можете сыграть, время потянуть или в кассации поработать. Если кредитный договор в валюте, то и иск должен быть в валюте. С какого перепугу заемщик должен возвращать то, что он не брал (рубли). Есть практика ВАСа (или ВСа - не помню) по вкладам. Смысл в том, что валютное законодательство допускает расчеты в валюте по кредитным и депозитным операциям, поэтому имеются все основания предъявлять иски в валюте. ФЗ об исполнительном также устанавливает порядок обращения взыскания на валюту, так что теоретически проблем с исполнением быть не должно. Если решение будет в долларах, а долларов на счетах и наличными у должника не окажется - тоже хороший повод составить акт о невозможности, или обращаться в суд за изменением способа исполнения решения. (затяжка времени). Но тут есть и другая сторона медали: если курс прыгнет, то по исполнительному листу в долларах придется платить больше

В договоре есть пункт о том, что в случае ненадлежащего исполнения Заемщиком своих обязательств банк вправе предоставлять информацию о данных фактах третьим лицам.

Тогда не подкопаешься, к сожалению.

[Vitalik]

Yurfin

В договоре есть пункт о том, что в случае ненадлежащего исполнения Заемщиком своих обязательств банк вправе предоставлять информацию о данных фактах третьим лицам.

Тогда не подкопаешься, к сожалению.

почему не подкапаешься? наоборот. закон не связывает возможность раскрытия инфы о клиенте третьим лицам в зависимости от того исполняются ли обязательства надлежащим или ненадлежащим, исключение: это бюро кредитных историй.

Насчет валюты ...........

РЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 4 ноября 2002 г. N 70

О ПРИМЕНЕНИИ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ СТАТЕЙ 140 И 317
ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

хм.
Я думаю, что стоит отличать валюту долга и валюта платежа.

задолженность по кредиту - валюта долга.
дойдет до взыскания с должника и в силу требований валютного, он не сможет произвести платеж в валюте долга, произведет в той, в которой сможет. читаем в рублях.

[Изяслав]

duke777

плательщиком указан банк, но в выписке из счета клиента четко стоит снятие денег в указанной сумме и статья расхода указана как ГОСПОШЛИНА.

по всей видимости, банк самостоятельно уплатил госпошлину. в КД и ДБС есть условие о бесспорном списании задолженности по КД, а также издержек по получению?
так и сделали. то, что списали только госпошлину, но не часть основного долга, допускает мысль о том что банк не уверен в обоснованности требований по возврату кредита (а также в возможности регистрации залога и обращения взыскания на квартиру) и просто хочет подтокнуть клиента к чему-то (добровольному возврату, соглашению об увеличении % ставки, содействию в регистрации ипотеки и т.п.).


Добавлено в [mergetime]1224841226[/mergetime]
Vitalik

почему не подкапаешься?

уступленную задолженность не случалось отсуживать? ни разу вопросов не было. ни у суда, ни у ГУ.

[duke777]

Vitalik

РЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

у нас СОЮ (((str555

в КД и ДБС есть условие о бесспорном списании задолженности по КД, а также издержек по получению?

есть, но без издержек по получению


Yurfin

Если кредитный договор в валюте, то и иск должен быть в валюте. С какого перепугу заемщик должен возвращать то, что он не брал (рубли). Есть практика ВАСа (или ВСа - не помню) по вкладам.

В выходные поисщу.... но у нас СОЮ, а им наплевать на АС.

Добавлено в [mergetime]1224854176[/mergetime]
Yurfin

Смысл в том, что валютное законодательство допускает расчеты в валюте

вот именно, что допускает но право требовать валюту или рубли-это на усмотрение истца.... помню, было что то у ВС РФ

[Vitalik]

duke777

нас СОЮ (((

это не помешает понять чего и как

str555

уступленную задолженность не случалось отсуживать? ни разу вопросов не было. ни у суда, ни у ГУ.

поясните собственную мысль подробнее с учетом ситуации и заданного Вами вопроса.

[duke777]

Vitalik

нас СОЮ (((

это не помешает понять чего и как

Проблемы с судом. Прежний судья уходил в отставку и нифига по делу не сделано. Ушел. Передали вновьпришедшей (тока назначили-месяц как работает((() Её "накачали" по срокам, типа если не уложишься то будут неприятности, вот она и гонит... а касатка особо вникать не станет...

Мне еще непонятно то, что отправленная Клиенту Претензия датирована 30 февраля (есть исх№) а направлена в апреле. Хочу закинуть ход-во о приобщении к делу выписки из журнала исходящих за февраль и апрель.

[Vitalik]

duke777

Мне еще непонятно то, что отправленная Клиенту Претензия датирована 30 февраля (есть исх№) а направлена в апреле. Хочу закинуть ход-во о приобщении к делу выписки из журнала исходящих за февраль и апрель.

и что это дает?

[duke777]

Vitalik

и что это дает?

не знаю... я ни в одном процессе еще не был, когда знакомился с делом то судья "типа по секрету" сказала, что полюбому следующее суд заседание будет последним и она вынесет решение не в нашу пользу....
Вот и хочу всяких ходатайств наприобщать ))) может в касатке сработает.

[Vitalik]

duke777

не знаю... я ни в одном процессе еще не был, когда знакомился с делом то судья "типа по секрету" сказала, что полюбому следующее суд заседание будет последним и она вынесет решение не в нашу пользу....

хм) главное, спокойствие

[Изяслав]

Vitalik

поясните собственную мысль подробнее с учетом ситуации и заданного Вами вопроса.

что именно непонятно?

[enigma1]

а кредитный договор не подпадает под отношения с потребителями?

но в любом случае - физик.
притащить в суд справки, что жена беременная (была беременная, теперь приходит в себя), и что эта ситуация её очень нервирует (банк - гад), все выписки с больничных, с работы, что 2 месяца лицензии не было, из детского садика с требованием поклеить обои
притащить свидетелем ту же самую жену может даже поплакать немного, по ситуации.

duke777 , а мыслей насчет встречного иска нет никаких? для затягивания - и чтобы судью притормозить - а там, глядишь, и очнётся она.
Прошерстить договор.
Если оснований нет - попробовать организовать (потребовать с Банка какую обязанность сейчас).

я уже не помню - какого ...Б. требует вернуть долг.
реально в этой ситуации я вообще не вижу оснований удовлетворить иск. Но у нас всё возможно .
Прийти в суд - сделать круглые глаза: Ну да, было трудное время, не платил, я переживал - в Банк звонил (приходил) - мне сказали, что ничего страшного, можно бует заплатить позже, если просрочка енбольшая - 2-3 месяца, то кредит не расторгается (может распечатки телефонных звонков взять или запрос им вкатать - они может ответ дадут, что за давностию 6 мес. уже все данные постирали ). Я так и сделал - когда смог заплатил, письмо взял о том, что ко мне претензий у Банка никаких нет. Исправно плачу кредит. Прекращать не собираюсь. Ни сном ни духом, что Банк через суд требует с меня деньги. Узнал сейчас.... И вообще я не понимаю ситуацию: зачем суд. Я живу и работаю здесь. почему не могли позвонить, прийти, написать....

И тупо весь суд спрашивать у истца - на каком основании иск подан. Истец должен обосновать свои требования.
и пункт 2 ст.811 ГК внимательно:
Иск был подан в какой период - в период просрочки? если за этим периодом - когда уже погасили - то Б. едва ли не "просрочил" время подачи иска.
Банк вправе, но не обязан, суд вправе, но не обязан.
В адм. и в угол. есть - отпала общ. опасность деяния, совершено впервые,.... и пр. исключающие ответственность или смягчаюшие обстоятельства есть. Установили такой пункт в ГК потому как у Б. могут возникнуть сомнения в кредитоспособности (или в мошенничестве) или ещё чем. А тут - были опасения, а теперь на чем они основаны.
Притащить справку с места работы, что пожизненно там устроен работать физик .
Притащитьхарактеристику с места работы - бесценный кадр и никуда отпускать его не собираются.

[Изяслав]

enigma1

всё перечисленное безполезно - судьи на кащенитов насмотрелись.

[duke777]

enigma1

Иск был подан в какой период - в период просрочки? если за этим периодом - когда уже погасили - то Б. едва ли не "просрочил" время подачи иска.

ВСЁ!!! (в том числе %, штрафы и т.д.) были уплочены в марте.
5 августа -банк подает иск в суд
28 августа получаем письмо о том, что претензий нет и работаем на тех же условиях дальше (фактически отказ от иска)

28 сентября (ТОЛЬКО!!!) переводят на просроченную задолженность!

Тут всё мутят коллекторы. Видать по решеню получат от банка деньги за работу. Но по ИЛ будут получать задолженность долго и нудно. Обеспечения нет (сами лопухнулись). Так что получается коллекторы из-за своей тупости и жадности ставят банк в неудобную позицию...

Добавлено в [mergetime]1225106097[/mergetime]

на каком основании иск подан

На основании ДК

[Yurfin]

датирована 30 февраля

вот прямо 30-м и датирована. Ну и банк....
По существу добавать нечего. Просто пожелаю вам удачи. Ни разу не пыталась взыскивать с заемщиков задолженность при отсутствии текущей просрочки. Правда сейчас у банков тяжелые времена, пытаются вернуть все что можно.

[duke777]

Yurfin

Просто пожелаю вам удачи

спасиб

пытаются вернуть все что можно.

в моём деле - это ИЛ и 5 копеек ежемесячно

[enigma1]

я говорила повнимательнее почитать статью. так вот:

п.2.ст. 811. Последствия нарушения заемщиком договора займа.
Если договором займа предусмотрено возвращение займа по частям (в рассрочку), то при нарушении Заемщиком срока, установленного для возврата ОЧЕРЕДНОЙ части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами.

вот я толкую эту статью так:
главное слово - Очередная часть займа, а не - "при наступлении одной просрочки, 2-х просрочек подряд и т.п. в любое время во время кредита"
Очередная часть займа просрочена? - у Вас -Нет
Т.е. Законодатель говорит: если хочет - Банк должен сразу требовать возврат при просрочке очередной суммы займа, а не спустя 2 года после просрочки вдруг вспомнить и обратиться в суд.

Словари:
Ушаков. ОЧЕРЕДНО'Й, ая, ое. 1.Стоящий на очереди, первый по необходимости, важности.О. вопрос. Очередная задача советской власти (заглавие статьи Ленина).2.Совершаемый, происходящий в определенной очереди…

Грамота.Ру:
Словарь синонимов
Дежурный, дневальный, очередной.

Толково-словообразовательный
ОЧЕРЕДНОЙ1 м. разг.
1. Тот, кто исполняет, совершает что-л. в свою очередь.

ОЧЕРЕДНОЙ2 прил.
1. Следующий за предыдущим в определенной последовательности, в порядке очередности. // Исполняющий, совершающий что-л. в свою очередь.
2. Проводимый регулярно, через определенные промежутки времени. // Повторяющийся время от времени.
3. Стоящий на очереди; первый по необходимости, важности.

всё перечисленное бесполезно - судьи на кащенитов насмотрелись.

str555 , да я бы так не сказала.
я же не призывала вести себя неадекватно с рваньем волос на голове .
Сейчас кредиты есть практически у всех, и думаю, что у судей тоже.
Адекватное непонимание того, почему Банк требует вернуть кредит, когда заемщик своевременно платит, платежеспособен уплачивать ежемесячн.платежи, а иск подан за пределами просрочки, причем позже Банк признал, что договор действует.
И то, что если начнут с плательщика взыскивать - то Банк может не получить свои деньги, а Заемщика довести до тяжелого материального положения. Банк просто принудительно доводит заемщика до неплатежеспособности. (В конце концов за явку в суд по иску Банка заемщику на работе эти дни не оплачивают, равно и как за общение с приставами; расходы на адвоката и пр.).

Правда сейчас у банков тяжелые времена, пытаются вернуть все что можно.

duke777 , смотрели соседнюю тему, на которую указывала - там статью небольшую находила скидывала.
смысл такой - что такое основание - не основание для взыскания.
Основание для досрочного истребования кредита одно - просрочка платежа.
Когда общалась со своим Банком - там есть в договоре - "изменение обстановки в стране". Практически всё можно подвести под это.Так что ж - если после выборов сменится Президент - Банк имеет право истребовать досрочно кредит?! - Нет.

[Изяслав]

enigma1

Адекватное непонимание того, почему Банк требует вернуть кредит, когда заемщик своевременно платит, платежеспособен уплачивать ежемесячн.платежи, а иск подан за пределами просрочки, причем позже Банк признал, что договор действует.

если топикстартер будет кривляться, как Вы советовали, то и вполне вменяемые аргументы будут восприниматься судом с сомнением.
а насчет расходов на аблаката - возмещается, в разумных пределах.