Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Уволить работника если он отстутстыует на работе


Сообщений в теме: 39

#26 Decimus82

Decimus82
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2009 - 22:37

Коллеги помогите, пожалуйста! Ситуация такова: работник выполнил "левый" заказ о чем стало известно руководству, генеральный отдал распоряжение уволить данного сотрудника, при этом предприятие должно работнику н-сумму за ранее выполненую работу, которую выплачивать не желают. Работник отказался писать по СЖ, взял в отделе кадров экземпляр своего ТД и очевидно отправился на консультацию к юристу, то есть сегодня его на рабочем месте не было. Тогда генеральный распорядился уволить его за прогул, в принципе все основания для этого есть. Как я понимаю мальчика задело не то что его увольняют, а то ч то денег, которые должны платить не хотят, при этом компенсацию за неиспользованный отпуск заплатят. В ТД в разделе Оплата труда указано, что работнику устанавливается сдельная форма оплаты труда. И все больше ничего! Меня это настораживает, я в этой компании недавно, спрашиваю у кадровика, установлены ли где-нибудь какие-либо нормы, какие-то определенные проценты за ту или иную работу, говорит - нет. Разве это нормально? и каковы наши шансы распрощаться с данным работником раз и на всегда без последствий?

Попробуй спросить в бухгалтерии. Кадровики по моему опыту вообще ничего не знают про оплату труда. Посмотри коллективный договор и приложения к нему. У нас на предприятии в приложении к колдоговору есть приложение об оплате труда, и там установлены проценты по сдельной форме.

Сообщение отредактировал Decimus82: 19 January 2009 - 22:38

  • 0

#27 МИЯ

МИЯ
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2009 - 12:39

Коллеги помогите, пожалуйста! Ситуация такова: работник выполнил "левый" заказ о чем стало известно руководству, генеральный отдал распоряжение уволить данного сотрудника, при этом предприятие должно работнику н-сумму за ранее выполненую работу, которую выплачивать не желают. Работник отказался писать по СЖ, взял в отделе кадров экземпляр своего ТД и очевидно отправился на консультацию к юристу, то есть сегодня его на рабочем месте не было. Тогда генеральный распорядился уволить его за прогул, в принципе все основания для этого есть. Как я понимаю мальчика задело не то что его увольняют, а то ч то денег, которые должны платить не хотят, при этом компенсацию за неиспользованный отпуск заплатят. В ТД в разделе Оплата труда указано, что работнику устанавливается сдельная форма оплаты труда. И все больше ничего! Меня это настораживает, я в этой компании недавно, спрашиваю у кадровика, установлены ли где-нибудь какие-либо нормы, какие-то определенные проценты за ту или иную работу, говорит - нет. Разве это нормально? и каковы наши шансы распрощаться с данным работником раз и на всегда без последствий?

Попробуй спросить в бухгалтерии. Кадровики по моему опыту вообще ничего не знают про оплату труда. Посмотри коллективный договор и приложения к нему. У нас на предприятии в приложении к колдоговору есть приложение об оплате труда, и там установлены проценты по сдельной форме.

Спросила, бухгалтер вылупила глаза и сказала, что понятия не имеет. Какая-то засада! Коллективного договора у нас точно нет.
  • 0

#28 Gogogo

Gogogo
  • Старожил
  • 1153 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2009 - 15:59

RomK
срок пойдет с момента, когда работодатель узнал о проступке
работодатель узнает о проступке только тогда, когда работник выйдет на работу и не сможет вспомнить, где был последние полгода - на какой планете
пока работник не выйдет, работодатель не сможет с него снять показания по поводу отстутствия, причина отсутствия не может считаться неуважительной
неуважительная причина отсутствия - это когда работник с самого начала умышленно решил без каких-либо достойных оснований не ходить на работу, и не пошел

Это что же получается: работника нет год,два,три, т.е. не выходит на работу и у работодателя нет никаких показаний от него и его не уволить?
И второе: если спустя полгода после того как работник перестал ходить на работу работодатель послал ему письмо с просьбой объяснить причины отсутствия и работник никак не отреагировал (уже 1 месяц) с какого времени его уволнять?
  • 0

#29 Alex-ander

Alex-ander

    Boring...

  • продвинутый
  • 808 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2009 - 16:54

вопрос, а каков порядок действий, если пришел ответ от работника, однако причины не уважительные? Издаем приказ об увольнении?
А там следует писать мотивировочную часть? Типа причины отсутствия признаны не уважительными, привлечь к дисциплинарному взысканию в виде увольнения, прекратить трудовой договор с последнего дня работы?

Вопрос такой, у нас фактически сотрудник исчез 01 ноября, составлены акты о прогуле, 26 декабря написали ему письмо, он 13 января написал ответ с объяснениями.
Т.к. он до сих пор не появился на работе, то его прогул еще длится, верно? таким образом, можем текущим числом составить приказ об увольнении??
  • 0

#30 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2009 - 16:54

а работник письмо получил?
  • 0

#31 Alex-ander

Alex-ander

    Boring...

  • продвинутый
  • 808 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2009 - 16:58

Мусорок
уведомление пока не вернулось, к сожалению, но думаю, что не будет отрицать что получил, т.к. мы получили письменный ответ с объяснениями где он был в ноябре-декабре
  • 0

#32 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2009 - 17:06

ответ от работника? не от работника почты? причина отсутствия - точно не уважительная? как он объяснил, где он был?
  • 0

#33 Alex-ander

Alex-ander

    Boring...

  • продвинутый
  • 808 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2009 - 18:05

Мусорок

ответ от работника? не от работника почты? причина отсутствия - точно не уважительная? как он объяснил, где он был?

Ответ от работника.
Его объяснения - весьма долгая подноготная.
Он объяснил, что находился в другой компании и оказывал консультационные услуги другой компании, с которой у нас заключен договор на оказание консультационных услуг.
Сказал, что там могут подтвердить.
Собственно, та компания - наши друзья, ничего подтверждать они не будут. В нашем офисе весь период он не появлялся, даже просто не заходил к нам, на звонки не отвечал.
  • 0

#34 PLATINUM ANGEL

PLATINUM ANGEL
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2009 - 09:12

По факту прогула водителя....

Запрос в ГИБДД - получаете подтверждение о том, что он лишен права управлять трансплртным средством - увольнение по п.8 ст.81 ТК РФ

Письменное требование работнику предоставить объяснение по факту отсутствия на аботе с такого-то числа (заказным письмом с уведомлением).

При отсутствии объяснения - акт об отказе предоставить объяснение (при условии, что работник письмо получил и вам пришло уведомление с почты об этом).

Запрос в ПВС - не снимался ли с регистрационного учета.

Запрос в лечебные учреждения - не находится ли на лечении.

В случае отрицательных ответов - увольнение за прогул.

Письменное уведомление (с уведомлением о вручении) работнику об увольнении с предложением получить в ОК свою ТК или направлением заявления об отправке ТК почтой с указанием адреса.
  • 0

#35 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2009 - 15:34

PLATINUM ANGEL
всё здорово, но надо, чтоб работник получил письмо-требование предоставить объяснения
причем - лично, а не жена или мама
все остальные бумажки - фигня, может, он по дороге домой попал в лапы сомалийских флибустьеров и удерживается ими на острове черепахи
  • 0

#36 Gogogo

Gogogo
  • Старожил
  • 1153 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2009 - 15:44

Если работник получил письмо и не ответил?
Так и не понял с каого момента работника уволить если он отсутсвовал более 6 месяцев и после направления ему письма не ответил?
  • 0

#37 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3144 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2009 - 16:57

после получения работником письма прошщло два дней
увольнение работника за прогул - это мера дисциплинарного взыскания
ниже я привожу специальную статью в трудовом кодексе республики фиджи о том, что надо делать
Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

и статью тогоже кодекса о том, как увольнять
Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.
С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, .за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность).
В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности в соответствии с частью второй статьи 261 настоящего Кодекса. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника
  • 0

#38 PLATINUM ANGEL

PLATINUM ANGEL
  • ЮрКлубовец
  • 191 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2009 - 18:40

Мусорок

читайте внимательно

При отсутствии объяснения - акт об отказе предоставить объяснение (при условии, что работник письмо получил и вам пришло уведомление с почты об этом).


где здесь указано про жену или маму?

RomK

Так и не понял с каого момента работника уволить если он отсутсвовал более 6 месяцев и после направления ему письма не ответил?


Когда вы получите с почты уведомление о вручении письма вашему работнику (в частпости в нем указывается лично получил письмо Ваш работник либо кто-то по доверенности), в этом уведомлении будет стоять дата вручения.
Я так понимаю, пока Вам будет возвращаться уведомление - два дня истекут.
Но так как работник тоже имеет право почтой Вам послать объяснение, то через пару дней при отстутсвии такового, можете смело выносить приказ об увольнении и вместе с уведомлением о необходимости получить трудовую книжку, копию приказа отправлояете своему работнику опять почтой.
Если за это время от работника прийдет письмом объяснение или какие-либо документы, подтверждающие уважительную причину его отсутствия на рабочем месчте - ничего Вам не мешает вынести приказ оботмене предыдущего.
  • 0

#39 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2009 - 21:25

PLATINUM ANGEL

Запрос в лечебные учреждения - не находится ли на лечении.

Во все лечебные учреждения России или только своего региона? :D
А ничего, что информация о факте обращения за медпомощью относится к медицинской тайне и работодатель не относится к числу лиц, которым такая информация может предоставляться?

Если за это время от работника прийдет письмом объяснение или какие-либо документы, подтверждающие уважительную причину его отсутствия на рабочем месчте - ничего Вам не мешает вынести приказ оботмене предыдущего.

А что вам мешает спокойно ждать выхода работника из прогула?

Предложенная вами схема ненадёжна. Она подходит только тем, кто готов рисковать.
  • 0

#40 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2009 - 00:37

Мусорок

можете смело выносить приказ об увольнении и вместе с уведомлением о необходимости получить трудовую книжку, копию приказа отправлояете своему работнику опять почтой.
Если за это время от работника прийдет письмом объяснение или какие-либо документы, подтверждающие уважительную причину его отсутствия на рабочем месчте - ничего Вам не мешает вынести приказ оботмене предыдущего.

Отправили копию приказа о прекращении трудового договора, т.е. расторгли по инициативе работодателя. Как Вы собираетесь восстановить трудовой договор в одностороннем порядке не испросив согласия другой стороны?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных