Сообщений в теме: 50

[Tony V]

п.7 информ.письма по поставке ? подскажите плиз чьё, номер где прочесть

кстати я соврал там пленум аж:

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 октября 1997 г. N 18

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ДОГОВОРЕ ПОСТАВКИ
7. В случаях, когда моменты заключения и исполнения договора не совпадают, а сторонами не указан срок поставки товара и из договора не вытекает, что она должна осуществляться отдельными партиями, при разрешении споров необходимо исходить из того, что срок поставки определяется по правилам, установленным статьей 314 Кодекса (статья 457).

[kdb777]

Спасибо всем. Ясно , что покупатель сделать ничего не сможет

[Bistrov Den]

На что капает неустойка , если денежное обязательство отсутствует.

А неустойка только за неисполнение денежных обязательств бывает? Договором на случай нарушения срока поставки неустойка не предусмотрена? Если нет, тогда вывод

Спасибо всем. Ясно , что покупатель сделать ничего не сможет

м.б. и справедлив

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 03 February 2009 - 18:35

[Rouge-et-Noir]

кстати я соврал  там пленум аж:

ну на это никто и внимания не обратил?

Ясно , что покупатель сделать ничего не сможет

а мне всё равно не ясно, откуда такой вывод?

Добавлено немного позже:

Договором на случай нарушения срока поставки неустойка не предусмотрена?

судя по более ранним постам всё-таки предусмотрена... 0,1 % вроде..., а иначе зачем было платить нейстойку по этой ставке за 11 дней... значит было?

[severoved]

Спасибо всем. Ясно , что покупатель сделать ничего не сможет

Если у вас в договоре обязанность передать индивидуально-определенную вещь, то последствия неисполнения обязательства передать и.-о. вещь смотрите в ст. 398 ГК РФ.

Ознакомьтесь еще раз с ч. 2 ст. 396 ГК РФ, скорее всего, будете возмещать убытки и выплачивать неустойку.

[AlyaKа]

Цитата
Ясно , что покупатель сделать ничего не сможет

а мне всё равно не ясно, откуда такой вывод?

и мне не ясно. С исполнением в натуре, понятно, чего нет, того не отобрать. Но вот почему вы не принимаете всерьез то что Вам написал Tony V?

взыскать разницу по ст. 524 п. 1

[kdb777]

согласен, будет просить в суде убытки и неустойку. неустойку за просрочку при наличии предоплаты, а клиент сегодня возвратил деньги досрочно. а убытки в виде упущенной выгоды? не простое это дело

[severoved]

[quote name='AlyaK' date='3.02.2009 - 17:13']
[quote]Цитата

[quote]взыскать разницу по ст. 524 п. 1[/quote]
[/quote]
ч. 1 ст. 524 дает право покупателю, при условии покупки такого же товара у другого лица, предъвить к продавцу требование о взыскании разницы. Как видно из сообщения топикстартера, ситуацию рассматриваем со стороны продавца, поэтому применение ч. 1 ст. 524 сомнительно.

[AlyaKа]

[quote name='severoved' date='3.02.2009 - 16:23']
[quote name='AlyaK' date='3.02.2009 - 17:13']
[quote]Цитата

[quote]взыскать разницу по ст. 524 п. 1[/quote]
[/quote]
ч. 1 ст. 524 дает право покупателю, при условии покупки такого же товара у другого лица, предъвить к продавцу требование о взыскании разницы. Как видно из сообщения топикстартера, ситуацию рассматриваем со стороны продавца, поэтому применение ч. 1 ст. 524 сомнительно.
[/quote]

А как взгляд со стороны продавца влияет на возможность применения ст.524?

Думаю, что эта статья как раз и не дает возможности "безболезненно" расторгнуть договор. Потому как сразу после такого расторжения покупатель может смело приобретать товар у другого лица и взыскивать разницу. Пока же есть договор, он (покупатель) у другого лица с отнесением убытков на этого продавца аналогичной покупки сделать не может.

[kdb777]

Согласен с AlyaK. Но приобретать новый товар он покупатель должен будет там где находится поставщик или вернее по тем ценам которые сложились в районе пребывания поставщика. Это для взыскания убытков. Кроме того, если деньги возвращены, то действует ли Спецификация к договору? и Закончилось ли тем самым действие самого договора.?
а

[AlyaKа]

Я думаю, что возврат денег, только лишь освобождает от уплаты процентов за ком. кредит и все.

Это для взыскания убытков. Кроме того, если деньги возвращены, то действует ли Спецификация к договору? и Закончилось ли тем самым действие самого договора.?

Странные вопросы...

[kdb777]

имеется в виду, что раз деньги поставщик возвратил, то значит он в одностороннем порядке расторгнул договор (да необоснованно - в нарушение договора) но расторгнул.

[MyRoute]

он в одностороннем порядке расторгнул договор

вам бы почитать про одностороннее расторжение и односторонний отказ от договора, а то вы всё смешали...

[Bistrov Den]

имеется в виду, что раз деньги поставщик возвратил, то значит он в одностороннем порядке расторгнул договор (да необоснованно - в нарушение договора) но расторгнул.

Экий Вы прыткий, деньги вернули - и все, договора нет?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 03 February 2009 - 21:04

[kdb777]

договор есть и есть хоть односторонний отказ хоть односторонне расторжение как хотите. Односторонний отказ влечет за собой одностороннее расторжение. Я не настаиваю. что оно является обоснованным. но вот есть. заходит покупатель в суд ведь после расторжения , а его законно никто не расторгал, ну это к тому что и основания для привлечения к ответственности возникают после всех процедур. Меня интересует поэтапная перспектива, она вроде пока с нами

[severoved]

А как взгляд со стороны продавца влияет на возможность применения ст.524?

Думаю, что эта статья как раз и не дает возможности "безболезненно" расторгнуть договор. Потому как сразу после такого расторжения покупатель может смело приобретать товар у другого лица и взыскивать разницу. Пока же есть договор, он (покупатель) у другого лица с отнесением убытков на этого продавца аналогичной покупки сделать не может.

В том то и дело, чтобы покупатель мог применить ч. 1 ст. 524, договор должен быть расторгнут вследствие нарушения обязательств продавцом (ст. 523 или ст. 450). Возврат денег не означает расторжение договора.

Добавлено немного позже:

договор есть и есть хоть односторонний отказ хоть односторонне расторжение  как хотите. Односторонний отказ влечет за собой одностороннее расторжение. Я не настаиваю. что оно является обоснованным. но вот есть.  заходит покупатель в суд ведь  после расторжения , а его законно никто не расторгал, ну это к тому  что и основания для привлечения к ответственности возникают после всех процедур. Меня интересует поэтапная перспектива, она вроде пока с нами

В вашем случае, одностороний отказ невозможен (согласно ст. 523), если мы еще чего-нибудь не знаем , но вам никто не мешает обосновывать односторонний отказ продавца от договора при существенном нарушении обязательства покупателем в соответствии со ст. 450.

Сообщение отредактировал severoved: 03 February 2009 - 21:21

[kdb777]

почему невозможен. клиент возвратил деньги и написал, что просит считать договор расторгнутым п.4 ст. 523

[severoved]

почему невозможен. клиент возвратил деньги и написал, что просит считать договор расторгнутым п.4 ст. 523

п. 3 ст. 523 прямо говорит о тех случаях, при которых вы можете действовать в порядке п. 4 ст. 523

[AlyaKа]

severoved

В том то и дело, чтобы покупатель мог применить ч. 1 ст. 524, договор должен быть расторгнут вследствие нарушения обязательств продавцом (ст. 523 или ст. 450). Возврат денег не означает расторжение договора.

Судя по позиции автора возвращать они будут деньги ввиду одностороннего отказа, а это уже как раз основания для расторжения покупателем по ст.523.

почему невозможен. клиент возвратил деньги и написал, что просит считать договор расторгнутым п.4 ст. 523

Вы очень избирательно читаете ГК :-)

[kdb777]

хорошо. покупатель сможет руководствоваться пунктом 4 ст.487 , но деньги уже возвращены. кроме того с момента уведомления и прекращения действия договора прекращается и обязательство по поставке товара (п. 2 ст. 453, п. 4 ст. 523 ГК РФ),

[severoved]

[quote name='AlyaK' date='3.02.2009 - 19:25']
Судя по позиции автора возвращать они будут деньги ввиду одностороннего отказа, а это уже как раз основания для расторжения покупателем по ст.523.

[/quote
Возврат денег как основание для одностороннего расторжения? Поясните!
Несомневаюсь, что при одностороннем отказе продавец будет возвращать деньги! Другой вопрос, а хочет ли этого покупатель, или он все-таки будет требовать товар, либо взыскивать убытки и неустойку за неисполнение обязательства. Чтобы расторгнуть в одностороннем порядке договор, нужны основания для такого расторжения и, как видно из постов, коих нет.

[Bistrov Den]

По-моему, топикстатер просто поменял причину и следствие.

Причина - несвоевременная поставка товара (можно подумать о применении абз. 2 п. 2 ст. 523 ГК, хотя признак неоднократности явно отсутствует)

Следствие - прекращение договорных отношений и возврат предоплаты.

При этом не забываем про п. 4 ст. 523: "Договор поставки считается измененным или расторгнутым с момента получения одной стороной уведомления другой стороны об одностороннем отказе от исполнения договора полностью или частично, если иной срок расторжения или изменения договора не предусмотрен в уведомлении либо не определен соглашением сторон."

[kdb777]

в принципе интересовал вопрос что сможет покупатель. понятно стало что не много

[severoved]

Следствие - прекращение договорных отношений и возврат предоплаты.

А там и % по 395

Сообщение отредактировал severoved: 03 February 2009 - 21:59

[kdb777]

395 применять на уклонение от возврата денег. а поставщик их вернул досрочно