Сообщений в теме: 55

[Субъект 2]

как там, золотое правило конслатинга - "оказанная услуга ничего не стоит, пока она не оплачена", вроде так

"Главное в нашем деле что?
Главное в нашем деле правильно определить гонорарную политику!"
доцент Юрфака СПбГУ М.З. Шварц, лекция по гражданскому процессу.

[Lesiki]

"Главное в нашем деле что?
Главное в нашем деле правильно определить гонорарную политику!"
доцент Юрфака СПбГУ М.З. Шварц, лекция по гражданскому процессу.

класс!!!!!

[Shador]

Tony V, я так понимаю, что гена достаточно заинтересован в Вас и полагает, что если Вы будете штатным сотрудником, то Вам будет тяжелее уйти от него. Попробуйте объяснить ему ошибочность его точки зрения: работник достаточно легко уходит на работу с большей ЗП (иными преимуществами), а вот отказаться от хорошего клиента гораздо труднее.
Еще один плюс стороннего юриста по сравнению со штатным тот, что "косяки" стороннего юриста равномерно распределяются между клиентами, в то время как все "косяки" инхауса падают на его родное предприятие.

Tony V, если это не поможет, попробуйте согласовать приемлемые для себя условия рабочего времени, которые оставят Вам простор для творчества (например, первая половина дня, или три из пяти дней в неделю).

[Субъект 2]

Попробуйте объяснить ему ошибочность его точки зрения: работник достаточно легко уходит на работу с большей ЗП (иными преимуществами), а вот отказаться от хорошего клиента гораздо труднее.

Ага, причем для работника в любом случае достаточно уведомить работодателя за 2 недели, а вот со сторонним юристом в договоре этот вопрос можно урегулировать по-разному...

[kan]

Tony V

Я вижу плюс в том, что некоорая свобода для творчества открвается. Правда, встаёт вопрос об оплате творчества.

В этом смысле мне нравятся клиенты, которые ставят цели, дают бюджет и картбланш на тактику и стратегию достижения оных ))

[Tony V]

kan

дают бюджет

бюджет сам обычно обрисовываешь

[kan]

Tony V

бюджет сам обычно обрисовываешь

угу, но не всегда обрисованное становится даденным ))

[Mex@]

А зачем отказываться от инхауза: гарантированный доход, соц.пакет, больничный, пенсия. Договориться с Геной на свободный график и вперед...

[diklaw]

Договориться с Геной на свободный график

Всего-то

[umbra]

...штурмовики.....блин....

[diogen]

Tony V
Цитата
НО - конторе нужен инхаус, а я хочу предложить абонентку.

Цитата
Как уговорить руководителя?

ZZZaec
Цитата
А вообще в большинстве случаев директору нужен коучер (читай "жилетка"), а не юрист


А если предложить такой вариант (и волки целы и овцы сыты):
- заключаешь ГП договор с ИП/юриком
- посдить к клиенту свою "девочку" (своего работника) на постоянной основе, которая будет консультироваться по всем вопросам с тобой
- по сложным вопросам (и просто для контакта) пару раз в неделю "забегать" самому.

Минус - часть полученных д.с. надо будет отдавать "девочке"...

[ZZZaec]

diogen

нам предлагали подобный подход, вынуждены были отказаться
Предположили, что неминуемо возникнут проблемы с субординацией (ЦУ дает гена, исполняет девочка, отвечаем мы), так как не так легко определить критерии отнесения вопросов к сложным, а сама постановка задачи геной зачастую превращается в самостоятельный этап работы (так как задачу гена формулирует примерно как: "надо чета эта...в общем додумайте сами", в связи с чем приходится таки додумывать).

[Tony V]

diogen

- посдить к клиенту свою "девочку" (своего работника) на постоянной основе, которая будет консультироваться по всем вопросам с тобой

есть такой вариант, но уж больно мало "девочке" достанеца + через некоторое время надо будет "девочку" двигать в какую-нибудь сторону

пока не вариант

[Идеолог движения]

что-то я, чуваки, ваш экономический расклад не пойму....
вы хотите сказать Гене, что, например, 50 000 рублей он может отдать не по трудовому, а по гп-договору, тем самым сэкономив 26 на фонд оплаты труда?

ну так, а вы то с этих 50 000 будете же вычитать тот же УСН и пенсионный фонд, и в результате получите меньше 50 000
а гонять то он вас будет на эти же 8 часов в день, вас или вашего сотрудника...
так и в чем смысл?
или вы хотите типа работать на него по полдня, а он чтобы типа думал, что у него юрист на постоянку? за лоха его держите чтоли?
тут то вы и проколитесь, когда начнете работать....если он потом время-затраты посчитает, то поймет, что смысла никакого нету

[Tony V]

Jurmorist
эти соображения понятны
тут многое зависит от качества работы и поставленных задач
в конце-концов сфера ответственности, которая входит в круг обязанностей инхауса, не является конечной целью - это, скорее, "доступ к телу"

[Субъект 2]

или вы хотите типа работать на него по полдня, а он чтобы типа думал, что у него юрист на постоянку? за лоха его держите чтоли?

Конечно, если его за умника держать, так какой же нафиг бизнес?
Я думаю даже что речь идет о 1/4 дня или что-то вроде того.
Правда, мы таких клиентов удерживали ценой на абонентку более низкой чем зарплата юриста требуемой квалификации.

[Идеолог движения]

тут многое зависит от качества работы и поставленных задач

на самом деле все зависит от процедуры работы в конторе, т.е от порядка принятия, выполнения и контроля решений

если управленец все планирует хотя бы за неделю вперед и всем дает пару дней на раскрутку и не тушит пожары - то его устроит внешний консалтер

если же генеральный управляющий проблемы производства решает тут же по мере поступления, и тут же хочет видеть если не результат, а хотя бы план действий, то он не будет полдня гоняться за консалтером, чтобы получить вечером от него информацию, которая была нужна на утреннем совещании или переговорах
вот и все
а эти аргументы ваши про экономику, ответственность и прочая, если и запудрят ему мозг, то вскоре после начала работы, все сразу станет ясно

[Tony V]

все зависит

да, я в общем-то не сомневаюсь, что консалтер не должен и не может выполнять работу инхауса. Во всяком случае на долгосрочной основе. Мне это и самому неинтересно - инхауса нагружают всем сверху-донизу. Задача консалтера опроцессить всё "по-максимуму", а потом решать узкие вопросы.

[ZZZaec]

Tony V

Задача консалтера опроцессить  всё "по-максимуму",...

Опять же, возвращаемся к тому, что приходится вместо юридических вопросов решать управленческие.

[Tony V]

ZZZaec

возвращаемся к тому, что приходится вместо юридических вопросов решать управленческие

их на мой взгляд сложно разделить, это раз, а сдругой стороны управление с помощью норм достигает результат за счёт эффекта масштаба - выполняются однообразные действия теми людьми, которые являются исполнителями. Гениальных управленцев мало.
SDF

Без знания того, как протекают на фирме реальные производственные процессы, равно и, возможно в большей мере, людей, участвующих во всем этом, говорить об

"по-максимуму" в данном случае означает не заурегулировать всё, а как раз понять ключевые точки и устранить возникающую в них неопределённость. Используя при этом как раз конкурентное преимущество - опыт в определённой сфере, а не лезть "во все дыры"

[Tony V]

SDF

Если фирма большая, то, по сути, это набор "княжеств", если первый руководитель не правит всем железной рукой. А в каждом "княжестве" будет свой устав.

Разумеется. В данном случае, в конечном итоге, править должен его величество рынок. Способ решения задач может измениться. Я сейчас живу в такой конфедерации, не скажу, что всё замечательно, но опыт имеется и в решающий момент довод о потере денег становится безответным.
Большая фирма - это сколько, кстати?

для этого надо повариться внутри, а не смотреть лишь в окошко.

надо, но у компаний в одной сфере сходные проблемы, следовательно, существуют определённые шаблоны работы, позволяющие выявлять проблемы быстрее. Это, собственно, и называется "знанием проблемы".

[Tony V]

SDF

Прямой контроль можно осуществлять за работой 8-10 человек, вряд ли более.

я слышал что 7

ну Вы же не его величество рынок "опроцессить" собираетесь

я о том, что (во всяком случае в настоящее время) решающую роль играет "вопрос о деньгах", а личные амбиции князьков отходят на второй план. Это из опыта.

болееет каждый по-своему

в таком случае клиент вероятно получит справку что здоров и необходима консультация иного специалиста.
Кстати, регулярно возникающие однотипные вопросы на конференции отчасти подтверждают мои доводы.

[ZZZaec]

SDF

для чего должен обладать и соответствующими правами

одно из ключевых обстоятельств

просто имею живой пример, когда директор абонента: а) не может построить нормальную систему субординации в компании б)не хочет контролировать исполнение того, что мы ему предлагаем

В результате имеем ситуацию когда директор, предлагает нам самостоятельно: а)определить необходимые цели (в том числе самостоятельно контролировать возникновение в процессе деятельности компании проблем и оценивать их на предмет относимости к собственной компетенции); б) поставить задачи (в том числе и сотрудникам абонента), необходимые для достижения цели; в) выполнить задачу самим; г) в случае, если выполнение задачи требует привлечения сотрудников абонента - то контролировать последних.

Безусловно, разделить управленческие и юридические вопросы однозначно сложно, однако возможно четко определить компетенции, однако все это, уже не просто абонентское обслуживание, а я предполагал, что мы говорим именно о нем.

[Tony V]

ZZZaec

я предполагал, что мы говорим именно о нем

в чистом виде крайне редко встречается

[Tony V]

По этой причине я не совсем понимаю Tony V в нашем с ним разговоре в этой теме. А именно - про "опроцессить"

видимо я погорячился и такой вариант не всем подойдёт. надо подумать