Обзанности налогового агента производны от обязанности налогоплательщика. Если налогоплательщик освобожден от обязанности платить ндс, то такой обязанности не может быть и у налогового агента.
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 41
#27
Отправлено 02 November 2009 - 14:29
Не совсем так. Вернее, совсем не так.Обзанности налогового агента производны от обязанности налогоплательщика. Если налогоплательщик освобожден от обязанности платить ндс, то такой обязанности не может быть и у налогового агента.
Налоговым агентом является лицо, которое НК обязал выполнить любую из перечисленных функций: исчисление, удержание, перечисление. Если не из чего удерживать и нечего перечислять, ИП, реализующий имущество банкрота-должника, не освобождается от исполнения обязанностей налогового агента, поскольку такой статус императивно возникает у него в силу п. 4 ст. 161 НК РФ, даже если бюджет не должен чего-то получить от банкрота.
#28
Отправлено 02 November 2009 - 18:39
greeny12 ,
Я правильно Вас понял (как правило мне это не удается): Вы считаете, что хоть в данном случае банкрот не является налогоплательщиком налога на ДС, арбитражный управляющий является налоговым агентом по НДС по отношению к такой организации, так?
bekker ,
Я думаю, Вам самому уже все стало ясно.
Игорь
Я правильно Вас понял (как правило мне это не удается): Вы считаете, что хоть в данном случае банкрот не является налогоплательщиком налога на ДС, арбитражный управляющий является налоговым агентом по НДС по отношению к такой организации, так?
bekker ,
Я думаю, Вам самому уже все стало ясно.
Игорь
#29
Отправлено 02 November 2009 - 19:22
Обязанности налогового агента в этом случае (п. 4 ст. 161 НК РФ) возникают у ИП независимо от того, какую систему налогообложения применял банкрот.greeny12 ,
Я правильно Вас понял (как правило мне это не удается): Вы считаете, что хоть в данном случае банкрот не является налогоплательщиком налога на ДС, арбитражный управляющий является налоговым агентом по НДС по отношению к такой организации, так?
bekker ,
Я думаю, Вам самому уже все стало ясно.
Т.е. у ИП не "унаследует" право банкрота на применение УНС, поскольку публичные полномочия ИП на ведение дел банкрота следуют не из полномочий последнего, а совсем из другого источника.
#30
Отправлено 02 November 2009 - 21:28
greeny12 ,
Ну если Вас совсем не смущает тот факт, что в данном случае нет налогоплательщика, и если Вы считаете, что налоговый агент может существовать без налогоплательщика, то мне остается только посмеяться.
Надеюсь, bekker уже все понял.
Игорь
Ну если Вас совсем не смущает тот факт, что в данном случае нет налогоплательщика, и если Вы считаете, что налоговый агент может существовать без налогоплательщика, то мне остается только посмеяться.
Надеюсь, bekker уже все понял.
Игорь
#31
Отправлено 03 November 2009 - 00:38
IAY. спасибо я понял!
greeny12,из какого источника публичные полномочия ИП? тогда он на все должен НДС накидывать? В законе о банкротстве об этом нет ничего, тогда и НК надо переписать.
Попутный вопрос - в п.4 ст.161 речь идет об имуществе реализуемого по решению суда, в моем случае(да и в 99 из 100) реализация идет на основании решения собраний кредиторов.
Открытым считаю вопрос,как действует конкурсный управляющий,как руководитель должника ст. 129 закона о банкротстве или как ИП (соответственно может ли он быть налоговым агентом по отношению к предприятию).
greeny12,из какого источника публичные полномочия ИП? тогда он на все должен НДС накидывать? В законе о банкротстве об этом нет ничего, тогда и НК надо переписать.
Попутный вопрос - в п.4 ст.161 речь идет об имуществе реализуемого по решению суда, в моем случае(да и в 99 из 100) реализация идет на основании решения собраний кредиторов.
Открытым считаю вопрос,как действует конкурсный управляющий,как руководитель должника ст. 129 закона о банкротстве или как ИП (соответственно может ли он быть налоговым агентом по отношению к предприятию).
#32
Отправлено 03 November 2009 - 00:50
Про отсутствие налогоплательщика - это (заметьте) Ваши слова, Игорь, и кто Вам внушил их?...greeny12 ,
Ну если Вас совсем не смущает тот факт, что в данном случае нет налогоплательщика, и если Вы считаете, что налоговый агент может существовать без налогоплательщика, то мне остается только посмеяться.
Надеюсь, bekker уже все понял.
Игорь
А теперь о "девичьем", sorry, по сути...
Даже если третье лицо проводит на законных основаниях отчуждение (не конфискованного) имущества должника-собственника, то фактически продавцом имущества выступает и признается должник. Естественно, с отнесением на должника всех налоговых последствий такой продажи.Так вот, реализатор, в данной продаже, не связан применением должником УСН... Почему... это задача 4 курса теперешних юр"академий"...
Надеюсь, bekker догадался, почему...и сообщит потом IAY резолютивную часть СА
#33
Отправлено 03 November 2009 - 01:53
greeny12 ,
Про отсутствие налогоплательщика говорит НК. Там совершенно ясно написано, что организация на УСН не признается плательщиком НДС.
Игорь
Про отсутствие налогоплательщика говорит НК. Там совершенно ясно написано, что организация на УСН не признается плательщиком НДС.
Игорь
#34
Отправлено 03 November 2009 - 13:16
Несмотря на применение УСН банкротом, управляющий должен исчислить и задекларировать хоть нулевую базу по НДС по принудительной реализации. Ведь я писал раньше, что реализатор, как "императивный" налоговый агент, в данной продаже формально не связан правами и обязанностями должника по УСН...greeny12 ,
Про отсутствие налогоплательщика говорит НК. Там совершенно ясно написано, что организация на УСН не признается плательщиком НДС.
#35
Отправлено 03 November 2009 - 13:38
bekker ,
Если Вы в Москве и захотите посудиться с налоговой, обращайтесь.
Игорь
Если Вы в Москве и захотите посудиться с налоговой, обращайтесь.
Игорь
#36
Отправлено 25 November 2009 - 06:41
IAY
А вот не все тут так однозначно. А как же п. 3 ст. 161 НК РФ? Плательщика нет, а агент есть.
А вот не все тут так однозначно. А как же п. 3 ст. 161 НК РФ? Плательщика нет, а агент есть.
#37
Отправлено 24 March 2010 - 22:51
А если имущество с торгов не продано, а передано взыскателю, кто же тогда платит все таки НДС (и когда) исполнительный сбор и расходы по торгам? Р.S. Имущество будет реализовано позже (после кризиса, сейчас спрос маловат)
#38
Отправлено 09 April 2010 - 02:32
Сегодня на семинаре спросил у Бациева, насчет налогового агента, если банкрот на спецрежиме. Как и следовало ожидать, Бациев полностью согласился с моим мнением, что в этом случае у АУ нет и не может быть обязанностей налогового агента.
Игорь
Игорь
#40
Отправлено 27 July 2011 - 22:20
Федеральный закон от 19.07.2011 N 245-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса РФ и отдельные законодательные акты РФ о налогах и сборах"
10) в "статье 161":
а) в "пункте 4" слова "(в том числе при проведении процедуры банкротства в соответствии с законодательством Российской Федерации)" заменить словами "(за исключением реализации, предусмотренной пунктом 4.1 настоящей статьи)";
б) "дополнить" пунктом 4.1 следующего содержания:
"4.1. При реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этого имущества с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждой операции по реализации указанного имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями. Указанные лица обязаны исчислить расчетным методом, удержать из выплачиваемых доходов и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога.";
11) "подпункт 4 пункта 1 статьи 162" дополнить словами ", за исключением реализации товаров, указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса";
10) в "статье 161":
а) в "пункте 4" слова "(в том числе при проведении процедуры банкротства в соответствии с законодательством Российской Федерации)" заменить словами "(за исключением реализации, предусмотренной пунктом 4.1 настоящей статьи)";
б) "дополнить" пунктом 4.1 следующего содержания:
"4.1. При реализации на территории Российской Федерации имущества и (или) имущественных прав должников, признанных в соответствии с законодательством Российской Федерации банкротами, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этого имущества с учетом налога. При этом налоговая база определяется налоговым агентом отдельно по каждой операции по реализации указанного имущества. В этом случае налоговыми агентами признаются покупатели указанного имущества и (или) имущественных прав, за исключением физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями. Указанные лица обязаны исчислить расчетным методом, удержать из выплачиваемых доходов и уплатить в бюджет соответствующую сумму налога.";
11) "подпункт 4 пункта 1 статьи 162" дополнить словами ", за исключением реализации товаров, указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса";
#41
Отправлено 28 July 2011 - 17:33
гм...как-то упустил из виду это дело.439/11 от 21.06.11
Полагаю, что ПВАС сошлется на утрату ИП своего статуса плательщика НДС - не более... В противном случае позиция не совсем логично будет выглядеть с позиции сущности НДС, который не включен в цену товара, а "накручен сверху".
#42
Отправлено 19 August 2011 - 18:20
Постановление по делу 439/11 изготовлено. Рекомендую:
http://arbitr.ru/bra...f9-eb1901fd89f2
То есть если банкротится ИП, то НДС при продаже его имущества не платится. Я думаю, можно сделать вывод, что если банкротится неплательщик НДС, то при продаже имущества НДС также не платится.
Игорь
http://arbitr.ru/bra...f9-eb1901fd89f2
То есть если банкротится ИП, то НДС при продаже его имущества не платится. Я думаю, можно сделать вывод, что если банкротится неплательщик НДС, то при продаже имущества НДС также не платится.
Игорь
Сообщение отредактировал IAY: 19 August 2011 - 18:21
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
