Сообщений в теме: 66

[andrewgross]

Shador

, в порядке ликбеза, подскажите, пожалуйста, а что же такое "печать работодателя"? И как отличить печать работодателя от другой печати?

Печать работодателя - это печать организации-работодателя или предпринимателя-работодателя.
Традиционно печать представляет собой окружность диаметром 38-42 мм.
Печать должна содержать следующие обязательные реквизиты:
- полное наименование работодателя на русском языке с указанием организационно-правовой формы;
- местонахождение работодателя;
- номер государственной регистрации (или номер в регистрационном реестре);
- номер Реестра печатей;
- государственный герб Российской Федерации или герб субъекта Федерации (если организация имеет право на их воспроизведение) или зарегистрированный товарный знак.

Наименование работодателя может быть выполнено, кроме надписи на русском языке, на любом языке народов Российской Федерации и(или) на иностранном языке.

Другие печати вместо герба или товарного знака имеют иную надпись, например "Для счетов-фактур", "Отдел кадров", "Филиал в г. Саранске".

Сообщение отредактировал andrewgross: 25 February 2009 - 13:50

[Shador]

Shador
Традиционно печать представляет собой окружность диаметром 38-42 мм.
Печать должна содержать следующие обязательные реквизиты:
    - полное наименование работодателя на русском языке с указанием организационно-правовой формы;
    - местонахождение работодателя;
    - номер государственной регистрации (или номер в  регистрационном реестре);
    - номер Реестра печатей;
    - государственный герб Российской Федерации или герб субъекта Федерации (если организация имеет право на их воспроизведение) или зарегистрированный товарный знак.

так-с, давайте поподробнее разберемся.
1) полное наименование, включая ОПФ. Согласен, установлено законами об АО, ООО и иных ОПФ. Но, к примеру, для ОДО такое требование не установлено (как и вообще требование о наличии печати).
2) место нахождения. аналогично.

3) номер государственной регистрации... с какого перепуга? каким НПА установлено такое требование к печати?
4) номер в реестре печатей... Вообще нет слов. какой реестр печатей? Кто его ведет? Каким НПА это регламентируется? Если в печати отсутствует указание на номер в реестре печатей, какие последствия это влечет?
5) товарный знак, герб... А если организация не имеет зарегистрированного товарного знака (знака обслуживания)?

Вы методом среднепотолочного тыка сформулировали последние три обязательные реквизита?

И что значит "традиционно"? Вы этим признаете, что НПА не установлены никакие требование к печати ЮЛ, кроме круглой формы, указания на наименование и место нахождения ЮЛ? Или Вы подразумеваете существование "нетрадиционных" печатей?

Сообщение отредактировал Shador: 25 February 2009 - 14:12

[svb]

№3 - ОГРН и ИНН в целях идентифицирования юрлица, поскольку наименование, сами пониманите, не является исключительным идентифицирующим признаком. ОООшек с одинаковыми названиями в России матушке немеряно. ВОзникает тогда вопрос - Вы, работник Иванов, работаете в ООО "Канцтовары" в г.Москва или в ООО "Канцтовары" в г.Челябинске?

по 4 - первый раз слышу о таком требовании
по 5 - ну нет, так нет. Никто не заставляет придумывать.

[Капитон]

andrewgross

Печать работодателя - это печать организации-работодателя или предпринимателя-работодателя.
Традиционно печать представляет собой окружность диаметром 38-42 мм.
Печать должна содержать следующие обязательные реквизиты:

Источник?

Мне вот интересно как РЖД или Сбербанк своим работникам печати в трудовые ставит по свей России? Или может они сразу свозят их все в Москву, чтобы проштамповать одной печатью?

Другие печати вместо герба или товарного знака имеют иную надпись, например "Для счетов-фактур", "Отдел кадров", "Филиал в г. Саранске".

А если нет у предприятия ни герба ни товарного знака, но есть необходимость иметь несколько печатей, то можно просто вместо всяких "иных надписей " ставить цифры.Или просто иметь несколько экземпляров печати работодателя.

Пока не запрещено- разрешено. Просто из указанного Вами НПА убрали очевидную глупость.
Не может быть (и не было) печати кадровой службы- есть печать организации, которая используется каким-то конкретным подразделением.

[Орокон]

andrewgross

Традиционно печать представляет собой ....
Печать должна содержать следующие обязательные реквизиты...:

Капитон

Источник?

я думаю опять инфа из Пакета трудовка

[napokr]

4) номер в реестре печатей... Вообще нет слов. какой реестр печатей? Кто его ведет? Каким НПА это регламентируется? Если в печати отсутствует указание на номер в реестре печатей, какие последствия это влечет?

Уже не первый раз вижу упоминание в конференции о некоем реестре печатей. Есть подозрение, что он все-таки где-то существует . И, возможно, это даже очень почетно иметь печать, внесенную в такой реестр. Расскажите, люди добрые, где найти такой реестр, чтобы в него записаться???

[andrewgross]

Дневной надзор and all

закон не запрещает глупостями заниматься.

Я и вам не запрещаю: продолжайте заниматься.
Капитон

Мне вот интересно как РЖД или Сбербанк своим работникам печати в трудовые ставит по свей России? Или может они сразу свозят их все в Москву, чтобы проштамповать одной печатью?

Что РЖД , что Сбер - это не одна организация, а группа юрлиц, в каждом юрдице своя печать, например "Средне-Русский Сберегательный банк", "Восточно-Сибирский Сберегательный банк".

Добавлено немного позже:
Shador

что значит "традиционно"? Вы этим признаете, что НПА не установлены никакие требование к печати ЮЛ, кроме круглой формы, указания на наименование и место нахождения ЮЛ? Или Вы подразумеваете существование "нетрадиционных" печатей?

Ничто не мешает заказать квадратную, треугольную или многоугольную печать для организации.
Капитон

Источник?

Загляните сюда
http://www.pechati-m..._k_pechatam.php

[Орокон]

andrewgross

Что РЖД

не то чтобы спорный тезис. а вообще никакой.
фишка в том, что ОАО РЖД один единственный юрик, который имеет филиалы -дирекции (которые то же в моркве), а в регионах их (филиалов) структурные подразделения, которые также делятся на структурные подразделения.

вообще структура ржд представляет из себя в настоящее время нечто запредельное для здравого смысла

что Сбер

один юрик на несколько регинов. тож же ОАО Поволжский банк Сбербанка

Загляните сюда

заглянул
ГОСТ Р51511-2001
"Печати с воспроизведением государственного герба Российской Федерации"

Предисловие

Разработан Всероссийским научно-исследовательским институтом полиграфии (ОАО ИНПОЛ), внесен Научно-техническим управлением Госстандарта России.
Принят и введен в действие постановлением Госстандарта России от 25 декабря 2001 г. № 573-ст.

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает форму, размеры и технические требования к печатям с воспроизведением Государственного герба Российской Федерации.

[Tony V]

Что РЖД , что Сбер - это не одна организация, а группа юрлиц, в каждом юрдице своя печать, например "Средне-Русский Сберегательный банк", "Восточно-Сибирский Сберегательный банк".

заявляю что сие есть сведения не соответствующие действительности: РЖД - одно единое юрлицо и я даже знаю, что есть Самарское отделение - структурное подразделение Куйбышевской железной дороги - филиала ОАО "РЖД" - вот такая хрень и написана на печати, которой пользуется работодатель.
Сбербанк, в котором есть "Поволжский банк" наделил последнего правами филиала такчто последний ничерта не банк, а так... хрень с палочкой.... это я тож знаю точно...

вообще структура ржд представляет из себя в настоящее время нечто запредельное для здравого смысла

а мне даже нравицо

[Капитон]

andrewgross

Что РЖД , что Сбер - это не одна организация, а группа юрлиц, в каждом юрдице своя печать, например "Средне-Русский Сберегательный банк", "Восточно-Сибирский Сберегательный банк".

пусть даже группа. Но в каждом городе есть отделения, но не в каждом городе головная конотора юрлица со своей печатью. Они ее по отделениям возят или трудовые собирают со всей области, региона?

Загляните сюда

это не источник- так рассуждения на вольную тему.
Где запрет обществу иметь несколько экземпляров печати Общества?
Мне кажется Вы перегибаете палку.
мы просто убрали печать, где написано для кадровых документов и сделали еще одну печать Общества.

[andrewgross]

Капитон

пусть даже группа. Но в каждом городе есть отделения, но не в каждом городе головная конотора юрлица со своей печатью. Они ее по отделениям возят или трудовые собирают со всей области, региона?

Юрлица начинаются от отделений, отделения объединяют все допоофисы в районе.

[svb]

...
Где запрет обществу иметь несколько экземпляров печати Общества?
...

Да нет запрета, многие умные люди, а особенно предвидящие свое увольнение директора, так и делают.

...
мы просто убрали печать, где написано для кадровых документов и сделали еще одну печать Общества.
...

Я правильно понял - Вы сделали фактически дубликат основной печати организации? и кому Вы ее доверили? Кадровику? Смело, смело. Сомнения не гложут, что могут появится интересные документы, акты, договоры... Подделку подписи в экспертизе доказать почти безнадежное дело, а уж если такой документ печатью общества скреплен... Смело, смело

[Орокон]

andrewgross

Юрлица начинаются от отделений, отделения объединяют все допоофисы в районе.

по структуре сбера - это большое заблуждение. отделения сбера никогда не были юриками. я с ним судился. неоднократно.

[andrewgross]

Орокон

по структуре сбера - это большое заблуждение. отделения сбера никогда не были юриками. я с ним судился. неоднократно.

"Никогда не говори никогда" (с) Делаю вывод, что и предыдущие ваши заявления были столь же непроверенными и необоснованными, как и процитированное

               ОБ ОТДЕЛЕНИИ СБЕРЕГАТЕЛЬНОГО БАНКА РСФСР

                          ТИПОВОЕ ПОЛОЖЕНИЕ

СОВЕТ ДИРЕКТОРОВ СБЕРЕГАТЕЛЬНОГО БАНКА РСФСР

                          11 июля 1991 года

                                  N 7

                              (ББ 91-46)


                          I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

     1. ........отделение N  .......  Сберегfтельного банка  РСФСР  (в
дальнейшем  по  тексту настоящего Положения - отделение банка) создано
приказом .......  банка Сберегательного банка РСФСР N ...  от  .......
1991    года,    является   учреждением,   осуществляющим   банковскую
деятельность в соответствии с Законом РСФСР  "О  банках  и  банковской
деятельности в РСФСР" от 2 декабря 1990 года и Уставом Сберегательного
банка РСФСР.
     2. Отделение банка пользуется правами юридического лица, входит в
единую   организационную   структуру  Сберегательного  банка  РСФСР  и
осуществляет его функции на территории города (района),  имеет баланс,
который входит в баланс Сберегательного банка РСФСР.
     3. Отделение  банка  имеет  печать  со  своим   наименованием   и
изображением эмблемы   Сбербанка   РСФСР,   печать  "для  операций"  в
операционном отделе и филиалах, другие печати и штампы.

Далее есть про право найма...

http://www.businessp...umID_39500.html

Сообщение отредактировал andrewgross: 25 February 2009 - 22:34

[Shador]

это даже не трава, а чёйта покруче буит

Сказано же Вам Пакет кадровика
Вроде бы они траву удобряют пеплом уничтоженных печатей кадровой службы и поливают настойкой на типовом положении о филиале СБ РСФСР.

[andrewgross]

Shador
ultra vires
Ясное дело, последним аргументом невежды является "Сам дурак"

[Орокон]

ultra vires

пора уш выложить каконить НПА))

мы уже не успеваем отвечать вызовам времени (с). в смысле, количество
НПА не соответствует количеству тем, в которых нужно выложить
andrewgross

Делаю вывод, что и предыдущие ваши заявления были столь же непроверенными и необоснованными,

ну что вам сказать та ... вы второй день жжоте просто напалмом
и как уже стало ясно, дело даже не в содержимом т.н. Пакета трудовика.... это мироввозрение

[andrewgross]

Дневной надзор

или аргументы на недействующие документы круче, чем "сам дурак" (чего никто не говорил Вам)?

Это аргумент в ответ на категоричные заявление "отделения сбера никогда не были юриками"