Сообщений в теме: 122

[Риник]

adidaslexus
а почему на форуме незя овтетить, если у кого есть вопросы?)

[Диспетчер]

Диспетчер
А в суде это прокатит? были ли реальные случаи отмены постановления в суде, ссылаясь на то что прямого запрещения на тонировку нет? ну или хотябы как на это ИДПС реагируют при остановке?

Про суды - не знаю , не был , не доходило до этого , ибо ни одного протокола по тонировке не имею , получается убеждать на месте , буквально за 2 минуты. ИДПСы впринципе сами это знают , прсто действуют в рамках приказа начальства . сетуют на них мол приходится , план дали, но разводят тех , кого реально можно развести .

[tutaev]

дак получается, что если гАй выписывая протокол за тонировку по ст. 12.5, занимается самоуправством?

[novenkyi]

Ребят, слышал новый приказ какой то для ГАЙ-цев вышел, мол тонировку теперь не обязательно замерять...штрафовать всех без разбора! Так ли это?

[Rickoshet]

дак получается, что если гАй выписывая протокол за тонировку по ст. 12.5, занимается самоуправством?

Да! Но, если это (замер светопропускаимости стекол, даже с помощью "Блик"а) происходит не на стационарном посту ДПС.

Добавлено немного позже:

Ребят, слышал новый приказ какой то для ГАЙ-цев вышел, мол тонировку теперь не обязательно замерять...штрафовать всех без разбора! Так ли это?

Приказ, приказом, а КоАП КоаПом! Даже если он и есть, это внутренний документ для ГАЙцов, который юридической силы для водителя не имеет! Опять же нужно вспомнить про стационарный пост. В этом случае, если такой приказ существует, будь уверен, что встрянешь ты на 100 рубликов!

[novenkyi]

a-ilin

Опять же нужно вспомнить про стационарный пост. В этом случае, если такой приказ существует, будь уверен, что встрянешь ты на 100 рубликов!

Дык на каком основании, если у мя допустим талон ГТО есть...они же вроде не имют права осуществлять тех.осмотр, если талон есть.

[Rickoshet]

a-ilin

Опять же нужно вспомнить про стационарный пост. В этом случае, если такой приказ существует, будь уверен, что встрянешь ты на 100 рубликов!

Дык на каком основании, если у мя допустим талон ГТО есть...они же вроде не имют права осуществлять тех.осмотр, если талон есть.

Здесь тонкость есть. Если вдаваться в теорию, то ГАЙцы должны осуществлять КОНТРОЛЬ за соответствие автомобиля нормам ГОСТ. Данная тема является дискуссионной и обсуждалась помоему в этой ветке...

Лично я, придерживаюсь того мнения, что стекла автомобиля могут быть проверены на светопропускаемость только на стационарном посту, при отсутствии талона ГТО, при прохождении ГТО, + спец.устройством (например "Блик") + должно быть учтено как температура воздуха, так и напряжение аккумулятора...

[novenkyi]

a-ilin

стекла автомобиля могут быть проверены на светопропускаемость только на стационарном посту, при отсутствии талона ГТО, при прохождении ГТО, + спец.устройством (например "Блик") + должно быть учтено как температура воздуха, так и напряжение аккумулятора...

а при варианте: при наличии талона ГТО на стационарном посту? Это будет контроль?

[Rickoshet]

a-ilin

стекла автомобиля могут быть проверены на светопропускаемость только на стационарном посту, при отсутствии талона ГТО, при прохождении ГТО, + спец.устройством (например "Блик") + должно быть учтено как температура воздуха, так и напряжение аккумулятора...

а при варианте: при наличии талона ГТО на стационарном посту? Это будет контроль?

Говорю же - это дискуссионный момент. Если попался такой ГАЙец -любитель теории, то поболтав на эту тему пол часика разойдётесь по хорошему. ИМХО. Посмотрите по поиску где-то было, я просто не помню где именно это обсуждалось.

Давайте "на пальцах" попробуем, ситуация на стационарном посту - останавливают, хотят проверить тонировку. Вы им - а неипёт у меня есть талон ГТО!!! Не имеете право проводить тех.осмотр автомобиля при наличии "действующего" талона ГТО согласно Наставления ГИБДД! А они - а мы проводим КОНТРОЛЬ за соблюдением ГОСТам!!! На основании приказа какого-нибудь начальника!!! И вот тут начинается!!! Самое интересное!! Сюжет событий может быть 2-х вариантов: 1 - Вас отпускают с миром и говорят спасибо, за проведенный юридический ликбез! 2 - на Вас составляют протокол - в котором Вы делаете пометочку о том, что не согласны и кратко но локонично описываете ситуацию! И едете дальше! ВОТ!!

[Iv+]

ст 5 закона о милици гласит о том , что всякое ограничение граждан в их правах допустимо лишь на законных основаниях и в порядке предусмотренным законом

Законными являются основания, предусмотренные любым НПА, а вот порядок должен быть соответствовать указанному в законе.

С уважением

[Rickoshet]

любым НПА

Даже внутреннего характера!??

[Codename47]

Даже внутреннего характера!??

вспомните признаки нпа

[Диспетчер]

[quote]Законными являются основания, предусмотренные любым НПА/quote]
Тоесть если завтра министр культуры издаст НПА , где будет сказано , что все граждане нашей необьятной Родины должны петь по утрам гимн советского союза , то это будет законно ???
А мирнистр здравоохранения приакажет всем спать в шапке ушанке , и это тоже будет законным ?????
По теме - без личного согласия водителя никто и нигде не имеет право делать никаких замеров . Ни на посту , ни на дороге . А при отсуствии талона ГТО просто напросто снимут ГРЗ с протоколом запрета эксплуатации и не выдадат , пока не предьявишь талон ГТО . Что там нужно делать для его предьявление - проходить ГТО , или дома лежит и просто сьездить за ним - это их уже не касается. Но проверять какие либо параметры Вашего ТС никто не имеет право без Вашего согласия.
Приказ 1540 , адресованный инспекторам технадзора , который якобы даёт им такое право , является всего лишь навсего ихь внутренним документом и право дать может только с тоски зрения квалификакции , тоесть инспектор технадзора может ( от слова умеет ) это делать и то только на посту . Также как и медсестра может делать укол и то только в процедурном какбинете, а санитарка не может , потому что не умеет . Но укол Вам не вправе делать , если вы не хотите, даже если он Вам необходим и медсестра это видит. Также и контроль - могут делать не посту инспектора технадзора, но только с Вашего согласия.

[sem-prav]

Что там нужно делать для его предьявление - проходить ГТО , или дома лежит и просто сьездить за ним - это их уже не касается.

Вы сейчас наговорите. А как же презумпция невиновности? Вот если ИДПС докажет, что ТО не пройдено - пусть ГРЗ снимает. Но если ЛВОК говорит, что талон ТО - дома, то никакого снятия знаков. Другое дело, что каждое начало движения без талона ТО, который дома, будет означать новый состав по ст.12.3 п.2 КоАП. Но кто из ИДПС про это знает?

[Диспетчер]

презумпция невиновности может быть и срабатывает при вынесении постановления ( и то редко ) , а при возбуждении дела про неё никто и не вспомнит, и напоминания не помогут и самое обидное , что никому за это ничего не будет, даже с точки зрения закона. Так что по полной напишут протокол , применят меру обеспечения, привезёте талон - переквалифицируют , отдадут ГРЗ

[Glock]

Товарищи, вы заблуждаетесь в своем осмысливании тонирования лобового стекла. Я говорю именно о лобовом стекле. Для убедительности, вы можете полазить по сайтам производителей тонировочных пленок. Там вы без труда найдете разъяснения о том, что самая тонкая пленка ослабляет светопропускание на 27%. Правильно тут товарищ сказал, что есть перечень неисправностей и условий для запрещения использования ТС, в частности п7.3. и там действительно есть примечание. Согласно указанному ГОСТу, допустимое светопропускание ветровых секол должно быть не менее 75%, а даже самая тонкая пленка ослабит пропускание вашего лобового стекла до 73% что не соответствует ГОСТу, таким образом, при тонировании лобового стекла вы уже не имеете права использовать данное ТС.
Другое дело, что это никак не отражено НПА, поэтому и не заставляют снимать на месте...и не задерживают ТС а только пишут протокол .
Но если "коса найдет на камень" то водитель будет совершенно не прав.

все сказанное касаемо исключительно пленки, про напыление ничего сказать не могу.

[Диспетчер]

Примечание не запрещает использовать тс при несоответствии светопропускания госту. Нет запрета - всё что не запрещено - то разрешено.
То , что написано как должно быть , ещё не означает , что при несоответсвии есть запрещение. ОП говорят о том , что талон ГТО должен быть в правом нижнем углу лобового стекла , но при его отсуствии там не запрещают эксплуатирвать ТС . Так и здесь должно то должно, но запрещения при не выоплнении этого должного нет

[Glock]

Примечание не запрещает использовать тс при несоответствии светопропускания госту

ошибаетесь!на то он и существует перечень неисправностей и условий при которых ТС использовать ЗАПРЕЩЕНО. и ГОСТ там не просто так упоминается.
другой вопрос, как инспектор может на месте доказать, что тонировка лобового стекла не соответсвует этому ГОСТу. Он знает, что не соответсвует, но доказать не может.
сама суть ПРИМЕЧАНИЯ, оно разъясняет более подробно что можно и сколько.
запрещает сам пункт 7.3 и если бы не было того примечания, то с любой тонировкой ТС нельзя использовать.

[Диспетчер]

Вот именно , что гост там просто упоминается, как то вскольз , и не упоминается , что при несоответсвии ему запрещено эксплуатировать ТС . Закон действует так , как написан так и действует. Сам 7.3 запрещает ограничивающие обзор покрытия , это совершенно не относится к тонировке. Тонировка обзор не ограничивает . Обзор ограничивают только те покрытия , которые не просматриваются .
Раз сами ОП не содержат расшифровку терминологии , то следует обращаться к толковому словарю русского языка .
Обзор - возможность охватить взором некоторое количество пространства.
Ограничить- поставить границы, уменьшить охват чего- либо
Поставить границу взору или уменьшить охват взором пространства можно только тем , что совершенно непросматривается (фанера , рубероид, матовые плёнки, рифлёные стёкла ), тонировка же не уменьшает количество просматриваемого пространства, она просто несколько снижает прозрачность, ухудшает просматриваемость , но не ставит границ взору и не уменьшает (повторюсь) количество этого пространства. На ухудшение прозрачности нет в ОП запрета.Он был ранее , до 21.02.2002, наряду с запретом на ограничивающие обзор был запрет и на ухудшающие прозрачность . Отсюда и исторически сложилось , что за неё вменяют 12.5.1
Теперь смотрим разрешающее примечание . Там сказано , что можно применять тонированные стёкла , при условии соответствия светопропускания госту, но ведь изначального запрещения на тонировку вообще нет, а что не запрещено - то разрешено и поэтому разрешающее примечание само по себе ничего не запрещает.
Отсюда и нет состава по 12.5.1. Раз нет такого запрещающего фактора в ОП как управление с негостовской тонировкой - значит и нет состава АПН.

[Glock]

глядя через рубероид ваша обзорность как, остается неизменной? а через фанеру? а через солнцезащитные очки? вот вам и тонировка)))

[Диспетчер]

Вот именно - если на пути взору поставить рубероид, то обзор будет ограничен (взору поставлена граница), поскольку через рубероид не видно абсолютно и количество просматриваемого пространства уменьшится. А через тонировку , или солнцезащитные очки будет виден всё тот же обьём пространства , что и без них .
Вы невнимательно видимо мой прежний пост прочли , и недопоняли изложенные мною доводы

[novenkyi]

a-ilin

стекла автомобиля могут быть проверены на светопропускаемость только на стационарном посту, при отсутствии талона ГТО, при прохождении ГТО, + спец.устройством (например "Блик") + должно быть учтено как температура воздуха, так и напряжение аккумулятора...

а при варианте: при наличии талона ГТО на стационарном посту? Это будет контроль?

Говорю же - это дискуссионный момент. Если попался такой ГАЙец -любитель теории, то поболтав на эту тему пол часика разойдётесь по хорошему. ИМХО. Посмотрите по поиску где-то было, я просто не помню где именно это обсуждалось.

Давайте "на пальцах" попробуем, ситуация на стационарном посту - останавливают, хотят проверить тонировку. Вы им - а неипёт у меня есть талон ГТО!!! Не имеете право проводить тех.осмотр автомобиля при наличии "действующего" талона ГТО согласно Наставления ГИБДД! А они - а мы проводим КОНТРОЛЬ за соблюдением ГОСТам!!! На основании приказа какого-нибудь начальника!!! И вот тут начинается!!! Самое интересное!! Сюжет событий может быть 2-х вариантов: 1 - Вас отпускают с миром и говорят спасибо, за проведенный юридический ликбез! 2 - на Вас составляют протокол - в котором Вы делаете пометочку о том, что не согласны и кратко но локонично описываете ситуацию! И едете дальше! ВОТ!!

Согласен с Вами. В принципе, оба варианта, так как они описаны здесь, должны быть безболезнены для водителя. Т.е. без откручивания номеров, запрета на эксплуатацию авто и т.п....с той лишь разницей, что за второй вариант получишь протокол, который в последствии может вытечь в штраф - 100 р., либо быть отменен..ну т.е. дело прекращено...

[Икарчик]

А я бы сказал по другому...
В соответствии с
Правилами проведения Технического Осмотра АМТС в ГИБДД

ч. 5. Транспортные средства подлежат осмотру в соответствии с установленной периодичностью.
5.1. Легковые автомобили, используемые для перевозки пассажиров на коммерческой основе, автобусы и грузовые автомобили, оборудованные для систематической перевозки людей, с числом мест для сидения более 8 (кроме места водителя), специальные, специализированные транспортные средства и прицепы к ним для перевозки крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов, подлежат осмотру каждые 6 месяцев.
5.2. Транспортные средства, с года выпуска которых прошло не более 5 лет, включая год выпуска (за исключением транспортных средств, указанных в подпункте 5.1 настоящих Правил), подлежат осмотру каждые 24 месяца.
5.3. Транспортные средства, с года выпуска которых прошло более 5 лет, включая год выпуска, а также транспортные средства, год выпуска которых не установлен (за исключением транспортных средств, указанных в подпункте 5.1 настоящих Правил), подлежат осмотру каждые 12 месяцев.
5.4. Прицепы (за исключением прицепов, предназначенных для перевозки крупногабаритных, тяжеловесных и опасных грузов, указанных в подпункте 5.1), год выпуска которых не совпадает с годом выпуска транспортного средства - тягача, могут представляться на осмотр в сроки, установленные для транспортного средства - тягача.
5.5. Сроки, предусмотренные настоящим пунктом, исчисляются с даты проведения первого государственного технического осмотра.

ТО мной пройден в срок, на что имеется документ.

ч.9. Собственник (представитель собственника) вправе представить транспортное средство на осмотр ранее установленного Государственной инспекцией срока.

Т.е. это моё право, а не обязанность. Обязанностью будет когда подойдет период из ч.5, другого не предусмотрено. Уж, извини, начальник - сегодня НЕ ХОЧУ!!!

[zanoza_rus]

Но, как быть с Федеральным законом "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ ?

    Статья 12. Принципы стандартизации
    Стандартизация осуществляется в соответствии с принципами:
  добровольного применения стандартов
    Статья 15. Национальные стандарты, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации
    2. Национальные стандарты разрабатываются в порядке, установленном настоящим Федеральным законом. Национальные стандарты утверждаются национальным органом по стандартизации в соответствии с правилами стандартизации, нормами и рекомендациями в этой области.
    Национальный стандарт применяется на добровольной основе равным образом и в равной мере независимо от страны и (или) места происхождения продукции, осуществления процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ и оказания услуг, видов или особенностей сделок и (или) лиц, являющихся изготовителями, исполнителями, продавцами, приобретателями.
    Применение национального стандарта подтверждается знаком соответствия национальному стандарту.

Я же правильно заблуждаюсь, что ГОСТы не имеют обязательной силы?

[Икарчик]

Статья 6 Федерального закона "О техническом регулировании"
Цели принятия технических регламентов

1. Технические регламенты принимаются в целях:
- защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
- охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
- предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
2. Принятие технических регламентов в иных целях не допускается.

Как я понимаю, если цели соответствуют ч. 1 ст. 6 ФЗ - обязаловка...

Сообщение отредактировал Икарчик: 08 June 2009 - 01:38