Сообщений в теме: 139

[greeny12]

greeny12

Я про сделку по отчуждению имущества, когда есть право кредитора требовать от поручителя исполнения обязательства по неотчуждению.

я как раз это понял,, потому и спросил, по каким основаниям оспаривать отчуждение? имхо, только убытки

полномочия собственника на совершение сделки ограничены его добровольным обязательством

[woo-doo]

greeny12

полномочия собственника на совершение сделки ограничены его добровольным обязательством

и что? он возьмет и не исполнит данное обязательство

[MyRoute]

greeny12

Я про сделку по отчуждению имущества, когда есть право кредитора требовать от поручителя исполнения обязательства по неотчуждению.

я как раз это понял,, потому и спросил, по каким основаниям оспаривать отчуждение? имхо, только убытки

полномочия собственника на совершение сделки ограничены его добровольным обязательством

если эти обязательства не обременены способом, предусмотренным в ГК (с соблюдением всех формальностей), то и обязательстваа не возникает. Само по себе обязательство не передаваать имущество не приводит к оспоримости сделки по отчуждению, но не лишает возможности требоваать от отчуждателя убытков (штрафа и т.п) за нарушение обязательства. И только.

[Бастет]

woo-doo

и что? он возьмет и не исполнит данное обязательство

ага, и быстренько реализует имущество...

[Gemüt]

MyRoute

обязательства не обременены

Как можно обременить обязательство? Вы про обеспечение обязательства или про обременение права?

И еще вопрос: это у одного меня в силу духоты в офисе возникает сомнение в том, что такая "обязанность" - залог без права обращения взыскания вне суда?

[Бастет]

Gemut

И еще вопрос: это у одного меня в силу духоты в офисе возникает сомнение в том, что такая "обязанность" - залог без права обращения взыскания вне суда?

У меня, наверное, тоже сильно душно. Я ваще не вкурила суть вопроса

[MyRoute]

Gemut

Как можно обременить обязательство? Вы про обеспечение обязательства или про обременение права?

нехай как Вам больше нравится, я не силен в теории (издержки образования)))

возникает сомнение в том, что такая "обязанность" - залог без права обращения взыскания вне суда?

вот этого совсем не понял. у меня нет сомнения, что это по признакам залог, но без юр.последствий для сторон

[Gemüt]

MyRoute

по признакам залог, но без юр.последствий для сторон

Ничтожная сделка?

[MyRoute]

Gemut

Ничтожная сделка?

я бы не стал оценивать так однозначно. Залоговое соглашение не дает возможности обратить взыскание на имущество по норма о залоге, и в этой части оно ничтожно, но обязательство не передавать имущество может быть обременено (обеспечено ) штрафом, и здесь ничтожности не вижу.

[Gemüt]

ЮрОльга
Имел ввиду обязанность поручителя, идентичную обязанности залогодателя, ограничивающую право поручителя на распоряжение своим имуществом. Чем-то смахивает на отказ от права...

[Tony V]

Чем-то смахивает на отказ от права..

отказ от права не запрещён

[woo-doo]

Tony V

отказ от права не запрещён

но и не влечет никаких последствий, за исключением случаев, предусмотренных законом

[MyRoute]

Чем-то смахивает на отказ от права..

отказ от права не запрещён

скорее, он разрешен в случаях, прямо предусмотренных законом

[Stratus]

Имел ввиду обязанность поручителя, идентичную обязанности залогодателя, ограничивающую право поручителя на распоряжение своим имуществом. Чем-то смахивает на отказ от права... 

307 ГК.....добровольный отказ возможен....


У меня на данный момент в договоре поручительства прописано так:
При отсутствии денежных средств у Поручителя в качестве отступного Покупатель (поручаются за продавца) может потребовать от Поручителя передать в собственность Покупателя личное имущество Поручителя (перечисляется в общем)

Хочу это перечисление сделать конкретным....
Само требование такое тоже вызывает у меня сомнения.....

[Бастет]

Gemut

Имел ввиду обязанность поручителя, идентичную обязанности залогодателя, ограничивающую право поручителя на распоряжение своим имуществом.

ИМХО, установление ограничений поручителя в части нераспоряжения своим имущесмтвом в течение срока поручительства, не является ничтожным, либо оспоримым. Это право поручителя согласиться с таким условием договра, либо нет.
Другой вопрос. Препятствий в реализации имущества нет (так как нет обременения имущества, я опять про ипотеку). Можно прописать и ответственность за несоблюдение условийц договора о нереализации (к примеру, тот же штраф), но без обеспечения, реального и действеннного, все штрафы так и остануться на бумаге

[Gemüt]

MyRoute

скорее, он разрешен в случаях, прямо предусмотренных законом

В этой связи: где закон указывает на возможность поручителя подобно залогодателю отказаться от права распоряжения собственностью?

ps: офф, но всетаки

Запретить отчуждать требования суд не может, поскольку требования не являются материальными объектами. Требование означает просьбу, распоряжение; правило, условие, обязательное для выполнения (С.И. Ожегов и Н.Ю. Шведова. Толковый словарь русского языка. М., 2000. С.809).

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа
от 15 июля 2004 г. N Ф04/3904-885/А45-2004

[Tony V]

А залогодатель так-прямо и отказался от права распоряжения?

[MyRoute]

У меня такое чувство, что мы просто занимаемся словоблудием. Или разминкой ума. Можно по разному назвать.
Поскольку вроде спора нет, у присутствующих точки зрения совпадают, и вопрос только в формулировках. И посему идет цепляние к словам друг-друга.
Как то скучно стало

Или кто-то с чем-то не согласен?

[Tony V]

Кто считает можно ли оспорить по 174 сделку продажи такого имущества? Например, если на нём (имуществе) будут установлены знаки "залогодержателя".

[Субъект 2]

У меня на данный момент в договоре поручительства прописано так:
При отсутствии денежных средств у Поручителя в качестве отступного Покупатель (поручаются за продавца) может потребовать от Поручителя передать в собственность Покупателя личное имущество Поручителя (перечисляется в общем)

Вы еще и отступное приплели?

[Бастет]

Tony V

Кто считает можно ли оспорить по 174 сделку продажи такого имущества?

А при чем ту 174 вообще? Ограничение полномочий на совершение сделки...
Ребят, Вы вааааще уже куда-то уехали

[Субъект 2]

Кто считает можно ли оспорить по 174 сделку продажи такого имущества?

Не я.


Добавлено немного позже:

Ребят, Вы вааааще уже куда-то уехали

Дык, пятница же

[Бастет]

Цитата(Stratus @ 8.05.2009 - 11:24)
У меня на данный момент в договоре поручительства прописано так:
При отсутствии денежных средств у Поручителя в качестве отступного Покупатель (поручаются за продавца) может потребовать от Поручителя передать в собственность Покупателя личное имущество Поручителя (перечисляется в общем)

Вы еще и отступное приплели?

куйня полная

[Tony V]

ЮрОльга

А при чем ту 174 вообще? Ограничение полномочий на совершение сделки...

а притом, что такое "поручительство" будет ограничивать, имхо.

[Бастет]

Tony V

а притом, что такое "поручительство" будет ограничивать, имхо.

ИМХО, Вы не правы. В статье идет речь о последствиях ограничения полномочий на совершениие сделуки, а не о последствия нарушения ограниченного договором права. Типа того. Пятница...