Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

определение порядка пользования з\у или выдел доли в натуре


Сообщений в теме: 53

#26 med2ved

med2ved
  • Старожил
  • 1061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2009 - 22:43

Я прочитал те решения, на которые Вы ссылаетесь. Но ни в одном из этих решений нет обоснования того, что ст. 33 ЗК РФ должна применятся при определении минимального размера ЗУ во всех слчаях.

Ну нет и нет. Может Вам в Глобальные?

Судя по Вашим несколько эмоциональным постам, у Вас также нет никакого внятного обоснования. Но если оно появится, то я с удовольствием с ним ознакомлюсь

Нет у меня желания доставлять Вам удовольствия.
Пусть это делает Скловский.

РАЗДЕЛ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА
Константин Скловский, доктор юридических наук, адвокат.
("ЭЖ-Юрист", 2005, N 45)
(в извлечениях)

«Главный и частные выводы»

Возвращаясь вновь к вопросу о природе решения собственника о разделе вещи, которое мы с большими сомнениями отнесли к числу односторонних сделок, заметим следующее.
Такая сделка в любом случае может совершаться только собственником.
Иные лица таких решений принимать не могут. Их соучастие в решении собственника является недопустимым, т.к. вступает в конфликт с ведущим правилом об исключительности собственности и юридически ничтожно.
Один из главных выводов этого суждения состоит в том, что любые соглашения о разделе вещи между собственником и несобственником ничтожны. Частным случаем этого вывода является другой - часть вещи (часть участка) не может быть предметом обязательства о передаче вещи, что, впрочем, вполне очевидно, т.к. часть вещи не является объектом права (ст. 128 ГК).
Понятно, что никто не вправе требовать от собственника реализации его волеизъявления о разделе, если такое волеизъявление состоялось, как, впрочем, и собственник не вправе требовать от кого-либо осуществления (исполнения) его решения о разделе вещи. При этом договор собственника с иными лицами о фактических изменениях вещи (перестройках, межевании, различных переработках) - это не сделка о разделе.
Взятое изолированно решение собственника, его воля на определенное им же осуществление своего права, может быть им выражена вовне, и тогда эта воля приобретет вид волеизъявления, т.е. материализуется, станет фактом. Такой факт, волеизъявление по своим внешним признакам совпадает со сделкой. Причем если это волеизъявление отделено от другого факта - осуществления собственником своего решения, то возникает вопрос, который и представляет для нас непосредственный интерес, - о юридическом значении этого волеизъявления. В сфере частного права такое волеизъявление, как уже говорилось, не создает прав и обязанностей ни для собственника, ни для третьих лиц, а его осуществление самим собственником лишь изменяет, прекращает его право собственности, но все же не создает относительных прав.
Но в сфере публичного права волеизъявление собственника может играть ту роль, которая, видимо, состоит в санкции на вторжение органов публичного права в сферу автономии собственника, поскольку такое вторжение необходимо для осуществления права собственности. И вот если считать возникновение у органов публичной власти полномочий (компетенции) некоторым "юридическим эффектом" волеизъявления собственника, то тогда его решение приобретает не только внешний вид сделки, но и определенные черты сходства с нею по существу.
Именно в этом смысле, как представляется, в Требованиях к оформлению заявок о постановке земельных участков на государственный кадастровый учет, утв. Приказом Росземкадастра от 13.06.2001 N П/115, говорится о том, что "заявитель совершает одностороннюю сделку по слиянию или разделению принадлежащих ему земельных участков". Однако, учитывая, что кадастровый учет проводится после установления границ в натуре, скорее всего, практически налицо будет не только заявление о разделе (слиянии), но и действия по его осуществлению.
Возвращаясь к нашему делу, мы можем теперь убедиться в том, что договор об отчуждении части земельного участка, как бы она ни была описана, а тем более, если речь идет только об указании количественных параметров, является ничтожным.
Такой договор не может быть исполнен и не порождает у приобретателя никаких прав на имущество - ни вещных, ни обязательственных.
Отчуждению земельного участка, ранее являвшегося частью другого участка, обязательно должны предшествовать односторонние действия собственника по созданию участка, начиная от принятия такого решения (которое само по себе не устанавливает каких-либо обязанностей собственника) до его осуществления путем установления границ участка и придания участку качеств объекта права посредством кадастрового учета и регистрации.
В рассмотренном деле имеется и другое нарушение основ земельного законодательства, которое ввиду его простоты и очевидности не нуждается в пространном анализе.
В соответствии со ст. 33 ЗК РФ обязательным критерием делимости является соблюдение предельных (максимальных и минимальных) размеров земельного участка. Согласно п. 1 ст. 33 ЗК РФ предельные размеры участков для индивидуального жилищного строительства устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления. В п. 3 ст. 20 ФЗ "О государственном земельном кадастре" N 28-ФЗ установлено, что в проведении государственного кадастрового учета земельных участков должно быть отказано в случае, если площадь земельного участка, в отношении которого должен проводиться государственный кадастровый учет, меньше минимального размера, установленного в соответствии с нормативными правовыми актами органов местного самоуправления. В городе Малоярославце законодательно установленный минимальный размер участка для индивидуального жилищного строительства составляет 400 кв. м. В нашем деле постановлением городского головы города Тофану было дано разрешение на строительство жилого дома на земельном участке площадью 228 кв. м, что следует признать актом, принятым сверх полномочий, т.к. по существу глава муниципального образования ревизовал нормативный акт о предельно допустимом размере земельного участка, предназначенного для строительства.


Сообщение отредактировал med2ved: 14 June 2009 - 22:46

  • 0

#27 kurukunt

kurukunt
  • ЮрКлубовец
  • 217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 June 2009 - 23:37

земельный участок, на котором расположен многоквартирный жилой дом переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме с момента формирования земельного участка и проведения его кадастрового учета.Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе осуществлять выдел своей доли из общего имущества, раздел общего имущества, а также отчуждать долю в праве собственности на общее имущество отдельно от права собственности на жилое (нежилое) помещение.

Добавлено немного позже:
Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме 4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:

осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме ;
отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.
  • 0

#28 med2ved

med2ved
  • Старожил
  • 1061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2009 - 00:13

земельный участок, на котором расположен  многоквартирный  жилой  дом 

Какое отношение имеет Ваш пост к обсуждаемой теме? :D :D
Вы для счетчика поститесь?
  • 0

#29 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5785 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2009 - 11:26

med2ved
Немного истории. Был на конфе уже такой персонаж. Тоже любил всё расскрашивать. Зелёненьким, правда, больше пользовался, видимо, успокоиться хотел, но не помогало))) Горяч был)))
Вы, надо полагать, достигли вершин познания, а потому я, преклоняя колена пред Вами, для утоления своей жажды знаний вопрошу:
в каком НПА сказано вот это

ЗУ (далее – МРЗУ), на которые действие градостроительных регламентов не распространяется или в отношении которых градостроительные регламенты не устанавливаются (к таковым относятся ЗУ для ИЖС).

???

Денежка, законодатель считает Ваши теоретические «не особые препятствия» практическими препятствиями (пп.пп.3, 4).

Так-так. Где же это?

3) доступ к такому земельному участку (проход или проезд от земельных участков общего пользования), в том числе путем установления сервитута, не обеспечен;
4) доступ (проход или проезд от земельных участков общего пользования) к образуемому или измененному земельному участку не будет обеспечен, в том числе путем установления сервитута;

А у Вас какой язык родной? Если не русский, тогда простительно)) И непонимание ст. 33 ЗК, и вот этих п.п. 3, 4))) Я-то читаю эти пункты так, что если даже путём установления сервитута на один участок не будет обеспечен доступ на другой участок, то тогда в кадастровом учёте надо отказать. А если сервитут возможен – то отказывать (по причине недоступности) нельзя))

Учудив раздел участка наподобие ромашки на учет её поставьте в государственный кадастр. В Роснедвижимость ступайте…
оказался с недомерком, непригодным для учёта в государственном кадастре

Вы не забегайте вперёд)) Не, я понимаю, конечно, что в Ваших весях землемер – царь и бог, а Вы их наместник, однако в другой России на кадастровый учёт ставят участки, соответствующие установленным предельным размерам, а не Роснедвижимость устанавливает эти размеры))) Поэтому сначала таки нужно (по закону) ответить на вопрос, где установлен предельный (минимальный) размер частей, на которые можно поделить ЗУ, УЖЕ предоставленный гражданам для ИЖС)) Ст. 33 ЗК, как бы Вам этого не хотелось, к рассматриваемому случаю не подходит вовсе. Если же Вы и применимость градрегламентов для ЗУ ИЖС (всех целевых назначений) оспариваете, то я даже и не знаю, как Вам быть)))

Гляньте, кстати, какие бывают милые размерчики для строительства мелких домиков))))

Статья 17. Градостроительный регламент жилой зоны индивидуальных (одноквартирных) жилых домов (отдельно стоящих и(или) блокированных) с участками не менее 150 квадратных метров, с включением объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения, связанных с проживанием граждан, а также объектов инженерной инфраструктуры (виды разрешенного использования и предельные параметры)
6. Предельные размеры земельных участков и предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства:
1) минимальная площадь земельных участков:
для размещения индивидуального (одноквартирного) жилого дома - 150 квадратных метров;

Это питерские ПЗЗ))
А вот тут (http://www.kbrlaw.ru/kbr/561_stat.html ) вести из Нальчика:

3.2. Предельные размеры земельных участков для индивидуального жилищного строительства в городском округе Нальчик устанавливаются настоящим Положением и составляют:
- минимальная площадь земельного участка для индивидуального жилищного строительства при предоставлении или выделении части из одного земельного участка должна составлять не менее 250 кв. метров;



Ваши аргументы невежественные, апломб - непомерен, земельное право Вы не знаете, не знаете судебную практику – в этом способен убедиться каждый участник форума, ознакомившись с судактами (есть в К+):

Угу. Значит, применение ст. 33 ЗК к другим отношениям, упование на перекрёстную ссылку К+ как на норму права, ссылка на Ваш личный опыт как на доктрину, безапелляционный отказ в распространении действия регламентов на ИЖС и предоставление неограниченных полномочий ОМС для определения минимальных разделов ЗУ – это ныне признак вежества в земельном праве? ))))

Сообщение отредактировал Денежка: 15 June 2009 - 11:29

  • 0

#30 med2ved

med2ved
  • Старожил
  • 1061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2009 - 12:58

Денежка,
ИМХО, продолжать спор бесполезно (времени и желания у меня нет).
Свою заряженность на спор о смысле ст. 33 ЗК и её применимости в судебной практике (в том числе в отношении ЗУ для ИЖС) в делах о разделе ЗУ можете обратить к Скловскому, оспорив цитированный мною (в посте № 26) фрагмент его статьи: расскажите ему про Нальчик, Питер – мож задумаеца? :D

Полагаю я привел достаточно аргументов для автора темы усомниться в Вашем совете (пост №3):

- необходимо определиться с исковыми требованиями: определение порядка пользования или выдел доли в натуре.
- необходимо ли отдельно выделять нашу долю под домом

Надёжнее - просить выдела доли в натуре, из участка, который не под домом. Участок под домом останется в общей долевой собственности.

Этот совет Вы дали, не имея никаких оснований, а именно:
- совет можно дать только с привлечением НПА ОМС о ЗУ для ИЖС;
- совет можно дать только зная местный МРЗУ для ИЖС.
  • 0

#31 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5785 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2009 - 13:23

med2ved

расскажите ему про Нальчик, Питер – мож задумаеца?

Ну т.е. Нальчик и Питер накосячили, да? Насамодельничали? )))

Свою заряженность на спор о смысле ст. 33 ЗК и её применимости в судебной практике (в том числе в отношении ЗУ для ИЖС) в делах о разделе ЗУ можете обратить к Скловскому, оспорив цитированный мною (в посте № 26) фрагмент его статьи

Вот ведь неугомон))) Во-первых, в той статье не сказано, что ст. 33 ЗК применяется в случае, когда надо собственный участок граждан поделить на кусочки. Во-вторых, после 2005 года, когда писалась статья, из ст. 6 ЗК про "делимость-неделимость" слова были убраны. В-третьих, новый Градостроительный кодекс РФ появился тоже после 2005 года. Оставьте КИСа в покое.

Полагаю я привел достаточно аргументов для автора темы усомниться в Вашем совете

Особенно убедительны были перекрёстные ссылки К+ )))

Этот совет Вы дали, не имея никаких оснований, а именно:
- совет можно дать только с привлечением НПА ОМС о ЗУ для ИЖС;
- совет можно дать только зная местный МРЗУ для ИЖС.

Не. Мой совет можно дать без знания всего этого.
  • 0

#32 Alinka-yr

Alinka-yr
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2009 - 14:14

сособственник доли (который хочет выделит в натуре свой участок) обращался в КГА. там ему выдали письмо о том что выделяемый участок должен быть не менее 6 сотк (так как находится в какой-то зоне). так что все споры по минимальному размеру, пологаю можно закончить.
сейчас нас сильно интересует вопрос какой иск всетаки подавать. а главное что будет с землей которая под домом. так как участок рядом с домом (который и хотим выделить) - как раз 6 соток. и наша для от общей площади - примерно 6 соток. т.е. если следовать письму КГА (в спб - орган устанавливающий мсинимальные размеры зу) мы можем выделить з.у не менее 6 сотк, но тогда нам придется отказаться от доли под домом, иначе будет превышение нашей доли и ущемление прав остальных сособственников.
  • 0

#33 Alinka-yr

Alinka-yr
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2009 - 14:15

сособственник доли (который хочет выделит в натуре свой участок) обращался в КГА. там ему выдали письмо о том что выделяемый участок должен быть не менее 6 сотк (так как находится в какой-то зоне). так что все споры по минимальному размеру, пологаю можно закончить.
сейчас нас сильно интересует вопрос какой иск всетаки подавать. а главное что будет с землей которая под домом. так как участок рядом с домом (который и хотим выделить) - как раз 6 соток. и наша для от общей площади - примерно 6 соток. т.е. если следовать письму КГА (в спб - орган устанавливающий мсинимальные размеры зу) мы можем выделить з.у не менее 6 сотк, но тогда нам придется отказаться от доли под домом, иначе будет превышение нашей доли и ущемление прав остальных сособственников.

Добавлено немного позже:
сособственник доли (который хочет выделит в натуре свой участок) обращался в КГА. там ему выдали письмо о том что выделяемый участок должен быть не менее 6 сотк (так как находится в какой-то зоне). так что все споры по минимальному размеру, пологаю можно закончить.
сейчас нас сильно интересует вопрос какой иск всетаки подавать. а главное что будет с землей которая под домом. так как участок рядом с домом (который и хотим выделить) - как раз 6 соток. и наша для от общей площади - примерно 6 соток. т.е. если следовать письму КГА (в спб - орган устанавливающий мсинимальные размеры зу) мы можем выделить з.у не менее 6 сотк, но тогда нам придется отказаться от доли под домом, иначе будет превышение нашей доли и ущемление прав остальных сособственников.
  • 0

#34 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5785 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2009 - 14:50

Alinka-yr

в КГА. там ему выдали письмо о том что выделяемый участок должен быть не менее 6 сотк (так как находится в какой-то зоне).

В СПб ПЗЗ только в начале этого года приняли, а в КГА когда обращались? И ответы КГА тоже бывают не безгрешны. Это так, на всякий случай уточнения))

так что все споры по минимальному размеру, пологаю можно закончить.

Тут спор был о том, в каком случае, кто и как устанавливает эти размеры, а не о том, существуют ли они вообще. Пан мед2вед позабавил аргументацией, но спор закончил, правда, я так думаю, остался при своём)))
В Вашем же случае важно понимать, что предоставления земли нет, как бы этого ни хотелось мед2веду, и ст. 33 ЗК тут не применяется, а отклонение от предельных размеров при разделе ЗУ допускается, в порядке, установленном ЗК и (возможно) ГрК. Хотя Вы, конечно, могли бы и сообщить, какое целевое назначение у земли))

а главное что будет с землей которая под домом

Дом, если это первичный объект недвижимости (ПОН), должен стоять на одном земельном участке. При том что (как я помню не очень давнее обсуждение) законодательство прямо не запрещает нахождение первичного объекта на двух участках, и предоставление двух участков для строительства одного здания-ПОН, вроде бы, возможно, в Вашем случае, когда дом-ПОН уже стоит, землю под домом выделять в натуре, я считаю, нельзя. Т.е. участок можно поделить как ромашку (превед, медвед))), где в серединке будет участок под домом, и этот участок будет в ОДС, а остальные участки будут как лепестки, каждый в единоличной собственности. Такое деление, понятно, просто для примера приведено.
Чтобы минимальные размеры ЗУ соблюсти, некоторые или все остальные Ваши совладельцы, видимо, должны будут получить часть ЗУ в свою долевую собственность, а Вы получите часть ЗУ в единоличную собственность. Чтобы площадь ЗУ не превышала размер Вашей доли надо либо а) не жадничать и уменьшить площадь либо б) рассмотреть вопрос о денежной компенсации другим совладельцам за превышение Вами получаемого имущества над размером доли.

Без выделения и компенсации можете определить порядок пользования, однако смена одного из собственников порушит это соглашение целиком. Иными словами, если один из совладельцев передумает исполнять соглашение, он продаст свою долю в праве своему родственнику, и соглашение придётся составлять заново. Поэтому надёжнее, конечно, требовать выдела доли.
  • 0

#35 Alinka-yr

Alinka-yr
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2009 - 14:52

сособственник доли (который хочет выделит в натуре свой участок) обращался в КГА. там ему выдали письмо о том что выделяемый участок должен быть не менее 6 сотк (так как находится в какой-то зоне). так что все споры по минимальному размеру, пологаю можно закончить.
сейчас нас сильно интересует вопрос какой иск всетаки подавать. а главное что будет с землей которая под домом. так как участок рядом с домом (который и хотим выделить) - как раз 6 соток. и наша для от общей площади - примерно 6 соток. т.е. если следовать письму КГА (в спб - орган устанавливающий мсинимальные размеры зу) мы можем выделить з.у не менее 6 сотк, но тогда нам придется отказаться от доли под домом, иначе будет превышение нашей доли и ущемление прав остальных сособственников.
  • 0

#36 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5785 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2009 - 15:15

Alinka-yr
Вы три раза одно и то же сказали с какой-то целью, или это просто глюк?))
  • 0

#37 Alinka-yr

Alinka-yr
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2009 - 15:34

комп завис... пока обновляла страницу он три раза разместил сообщение )
  • 0

#38 Alinka-yr

Alinka-yr
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2009 - 16:45

сособственник доли (который хочет выделит в натуре свой участок) обращался в КГА. там ему выдали письмо о том что выделяемый участок должен быть не менее 6 сотк (так как находится в какой-то зоне). так что все споры по минимальному размеру, пологаю можно закончить.
сейчас нас сильно интересует вопрос какой иск всетаки подавать. а главное что будет с землей которая под домом. так как участок рядом с домом (который и хотим выделить) - как раз 6 соток. и наша для от общей площади - примерно 6 соток. т.е. если следовать письму КГА (в спб - орган устанавливающий мсинимальные размеры зу) мы можем выделить з.у не менее 6 сотк, но тогда нам придется отказаться от доли под домом, иначе будет превышение нашей доли и ущемление прав остальных сособственников.

Добавлено немного позже:
сособственник доли (который хочет выделит в натуре свой участок) обращался в КГА. там ему выдали письмо о том что выделяемый участок должен быть не менее 6 сотк (так как находится в какой-то зоне). так что все споры по минимальному размеру, пологаю можно закончить.
сейчас нас сильно интересует вопрос какой иск всетаки подавать. а главное что будет с землей которая под домом. так как участок рядом с домом (который и хотим выделить) - как раз 6 соток. и наша для от общей площади - примерно 6 соток. т.е. если следовать письму КГА (в спб - орган устанавливающий мсинимальные размеры зу) мы можем выделить з.у не менее 6 сотк, но тогда нам придется отказаться от доли под домом, иначе будет превышение нашей доли и ущемление прав остальных сособственников.
  • 0

#39 med2ved

med2ved
  • Старожил
  • 1061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2009 - 12:35

есть земельный участок в ижс площадью 15,3 соток. на нем находится жилой дом. у дома и у участка 5 сособственников. дом фактически многоквартирный, т.е. каждый собсьтвенник пользуется сворей частью дома в которую обустроен отдельный вход.

Если дом и участок принадлежит сособственникам в равных долях, то выдел в натуре сособственником принадлежащей ему доли в ЗУ невозможен - арифметика против Вас:

выделяемый участок должен быть не менее 6 сотк

Определяйте порядок пользования ЗУ, но участок останется объектом ОДС.
  • 0

#40 Alinka-yr

Alinka-yr
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2009 - 16:23

Если дом и участок принадлежит сособственникам в равных долях, то выдел в натуре сособственником принадлежащей ему доли в ЗУ невозможен - арифметика против Вас:


нет не в равных долях. доли в доме распределены так:
1. 2\36
2. 2\36
3. 2\36
4. 4\36
5. мы 9\36
остальное судя по всему - не приватизированное
общая площадь жома 196,6

доли на зу распределены так:
1. 9\36
2. 1\72
3. 1\72
4. 4\36
5. мы 14\36
остальное неприватизировано
общая площадб участка 1537 (15,3 соток)



Добавлено немного позже:
получается что наша доля на зу соответствует примерно 6 соткам. 6 соток можно выделить в отдельный земельный участок (норма указанная КГА позволяет). но что тогда делать с долей под домом????????
на сколько я понимаю почитав разные форумы и комментарии выделить новый участок с учетом земли под домом - нельзя. земля под домом должна оставаться единым объектом. соответственно надо выделять рядом с домом. но тогда у нас будет превышение так как у нас всего (с учетом части земли под домом) 14\36 что соответствует 6 соткам.

Добавлено немного позже:

Дом, если это первичный объект недвижимости (ПОН), должен стоять на одном земельном участке. При том что (как я помню не очень давнее обсуждение) законодательство прямо не запрещает нахождение первичного объекта на двух участках, и предоставление двух участков для строительства одного здания-ПОН, вроде бы, возможно, в Вашем случае, когда дом-ПОН уже стоит, землю под домом выделять в натуре, я считаю, нельзя. Т.е. участок можно поделить как ромашку (превед, медвед))), где в серединке будет участок под домом, и этот участок будет в ОДС, а остальные участки будут как лепестки, каждый в единоличной собственности. Такое деление, понятно, просто для примера приведено.
Чтобы минимальные размеры ЗУ соблюсти, некоторые или все остальные Ваши совладельцы, видимо, должны будут получить часть ЗУ в свою долевую собственность, а Вы получите часть ЗУ в единоличную собственность. Чтобы площадь ЗУ не превышала размер Вашей доли надо либо а) не жадничать и уменьшить площадь либо б) рассмотреть вопрос о денежной компенсации другим совладельцам за превышение Вами получаемого имущества над размером доли.

Без выделения и компенсации можете определить порядок пользования, однако смена одного из собственников порушит это соглашение целиком. Иными словами, если один из совладельцев передумает исполнять соглашение, он продаст свою долю в праве своему родственнику, и соглашение придётся составлять заново. Поэтому надёжнее, конечно, требовать выдела доли.


согласна с автором. я сначала пришла к тому же выводу, что надо делить зеилю вокруг дома. ситуация осложнилась тем что минимальная норма в данной местности не 3 а 6 соток. если бы было 3 мы бы выделили нашу долю в натуре за вычетом земли под домом (пропорциональной нашей доли в доме) и не парились бы.
выделять свою долю в натуре собираемся только мы. остальные вроде не чешутся.
клиент был на приеме в кзр. предложили выкупить остальную неприватизированную часть участка.

Добавлено немного позже:

Без выделения и компенсации можете определить порядок пользования, однако смена одного из собственников порушит это соглашение целиком. Иными словами, если один из совладельцев передумает исполнять соглашение, он продаст свою долю в праве своему родственнику, и соглашение придётся составлять заново. Поэтому надёжнее, конечно, требовать выдела доли.


судя по всему придется клиенту объяснить что из-за этой минимальной нормы (если он не выкупит у администрации еще землю) можно будет только определять порядок пользования (что бы на ее части соседи не наставили тепличек) а вот присваивать отдельный кадастр не получится
  • 0

#41 Alinka-yr

Alinka-yr
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2009 - 16:26

он просто когда был в кга видимо что-то не так понял. пришел уверенный в том что ему в кга сказали что для выделения в натуре достаточно либо согласия сособственников, либо решения суда "определяющего порядок пользования"
  • 0

#42 med2ved

med2ved
  • Старожил
  • 1061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2009 - 17:13

Alinka-yr,
клиент имеет право быть чайником, но Вы-то, что написали в посте № 1 в свете постов №№ 40, 41??? :D
  • 0

#43 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5785 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2009 - 17:42

Alinka-yr
Если принять на веру слова КЗР и КГА о том, что минимум для Вашего случая - это шесть соток, то можно поступить следующим образом. Участок площадью 1537 кв.м, дом занимает 196,6 кв.м (если это площадь по периметру фундамента), значит, площадь остального участка 1340,4 кв.м. На Вашу долю 14/36 приходится 521,27 кв.м. незанятого участка.
Т.е. 5,21 сотки.
На основании абз. 1 п. 4 ст. 252 ГК РФ суд, при решении вопроса о выделе доли в натуре, может принять решение о предоставлении выделяющемуся совладельцу имущества чуть больше, чем приходится на его долю, обязав этого совладельца выплатить другим совладельцам денежную компенсацию. Полагаю, что в суде у Вас есть все шансы получить на 80 кв.м земли больше, чем приходится на долю))

Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.

Вот применимая суд. практика:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 июня 1980 г. N 4
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ
РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ СПОРОВ, ВОЗНИКАЮЩИХ
МЕЖДУ УЧАСТНИКАМИ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЖИЛОЙ ДОМ
9. В тех случаях, когда в результате выдела сособственнику передается часть помещения, превышающая по размеру его долю, суд взыскивает с него соответствующую денежную компенсацию и указывает в решении об изменении долей в праве собственности на дом.

К тому же в теме есть сложившийся порядок пользования:

земельный участок так же разделен между собственниками заборами и каждый собственник пользуется своей частью участка.

Полагаю, неплохой вариант - просить чуть больше, чем положено.

клиент был на приеме в кзр. предложили выкупить остальную неприватизированную часть участка.

Это тоже неплохой вариант.

Сообщение отредактировал Денежка: 16 June 2009 - 17:44

  • 0

#44 med2ved

med2ved
  • Старожил
  • 1061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2009 - 13:58

Если принять на веру слова КЗР и КГА о том, что минимум для Вашего случая - это шесть соток, то можно поступить следующим образом. Участок площадью 1537 кв.м, дом занимает 196,6 кв.м (если это площадь по периметру фундамента), значит, площадь остального участка 1340,4 кв.м. На Вашу долю 14/36 приходится 521,27 кв.м. незанятого участка.

Суд обязательно назначит ССТЭ. Автору следует ознакомится с книгой: Ефимов А.Ф., Толчеев Н.К. Настольная книга судьи по земельным спорам //ТК Велби, Изд-во "Проспект", 2006.
Оформить выдел из ЗУ при одном жилом доме возможно только при условии выдела своей части дома и прекращении права общей собственности на дом (принцип «единства судьбы» – ст.1 ЗК). Выделенная часть («квартира») должна иметь выход на прилегающий земельный участок.
1. Если выделенный участок примыкает к дому, то в него включается часть под домом (этот участок должен быть не менее 600 кв.м).
2. Если выделенный по идеологии Денежки участок не граничит с домом (а ЗУ под домом ограничен периметром дома), то КУДА будет выходить «выделенец» из своей «квартиры»? на ЗУ имени Денежки? ССТЭ не даст «добро».
  • 0

#45 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5785 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2009 - 19:02

Автору следует ознакомится с книгой: Ефимов А.Ф., Толчеев Н.К. Настольная книга судьи по земельным спорам //ТК Велби, Изд-во "Проспект", 2006.

Перекрёстных ссылок К+, стало быть, недостаточно))
  • 0

#46 Alinka-yr

Alinka-yr
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2009 - 14:56

Alinka-yr
Если принять на веру слова КЗР и КГА о том, что минимум для Вашего случая - это шесть соток, то можно поступить следующим образом. Участок площадью 1537 кв.м, дом занимает 196,6 кв.м (если это площадь по периметру фундамента), значит, площадь остального участка 1340,4 кв.м. На Вашу долю 14/36 приходится 521,27 кв.м. незанятого участка.
Т.е. 5,21 сотки.
На основании абз. 1 п. 4 ст. 252 ГК РФ суд, при решении вопроса о выделе доли в натуре, может принять решение о предоставлении выделяющемуся совладельцу имущества чуть больше, чем приходится на его долю, обязав этого совладельца выплатить другим совладельцам денежную компенсацию. Полагаю, что в суде у Вас есть все шансы получить на 80 кв.м земли больше, чем приходится на долю))


я сама остановилась пока на таком варианте ))

Добавлено немного позже:

Вот применимая суд. практика:

Цитата
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 июня 1980 г. N 4
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ
РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ СПОРОВ, ВОЗНИКАЮЩИХ
МЕЖДУ УЧАСТНИКАМИ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ НА ЖИЛОЙ ДОМ
9. В тех случаях, когда в результате выдела сособственнику передается часть помещения, превышающая по размеру его долю, суд взыскивает с него соответствующую денежную компенсацию и указывает в решении об изменении долей в праве собственности на дом.



спасибо большое за практику!!!!!!!!!!!!

если есть еще судебная практика, скиьте пожалуйста ссылочки - буду очень признательна.

Добавлено немного позже:

Цитата(Денежка @ 16.06.2009 - 15:42)
Если принять на веру слова КЗР и КГА о том, что минимум для Вашего случая - это шесть соток, то можно поступить следующим образом. Участок площадью 1537 кв.м, дом занимает 196,6 кв.м (если это площадь по периметру фундамента), значит, площадь остального участка 1340,4 кв.м. На Вашу долю 14/36 приходится 521,27 кв.м. незанятого участка.
Суд обязательно назначит ССТЭ. Автору следует ознакомится с книгой: Ефимов А.Ф., Толчеев Н.К. Настольная книга судьи по земельным спорам //ТК Велби, Изд-во "Проспект", 2006.
Оформить выдел из ЗУ при одном жилом доме возможно только при условии выдела своей части дома и прекращении права общей собственности на дом (принцип «единства судьбы» – ст.1 ЗК). Выделенная часть («квартира») должна иметь выход на прилегающий земельный участок.
1. Если выделенный участок примыкает к дому, то в него включается часть под домом (этот участок должен быть не менее 600 кв.м).
2. Если выделенный по идеологии Денежки участок не граничит с домом (а ЗУ под домом ограничен периметром дома), то КУДА будет выходить «выделенец» из своей «квартиры»? на ЗУ имени Денежки? ССТЭ не даст «добро».



честно говоря не рассматривали варианта выдела и дома и земли. как вариант наверное возможно. меня только смутил ответ одного юриста который сказал что дом должен стоять на одном едином зу.

Добавлено немного позже:

2. Если выделенный по идеологии Денежки участок не граничит с домом (а ЗУ под домом ограничен периметром дома), то КУДА будет выходить «выделенец» из своей «квартиры»? на ЗУ имени Денежки? ССТЭ не даст «добро».


возможно установление сервитута

Добавлено немного позже:
сегодня звонила в районный КЗР там сказали что они некомпитентны в таких вопросах )

Добавлено немного позже:
если выделят участок в 6 соток рядом с домом, то какой правовой статус земли будет у участко под домом? аренда, сервитут?
хотя я мало верю что так выделят
  • 0

#47 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5785 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2009 - 15:36

Alinka-yr

возможно установление сервитута

Медведов сервитут пугает))

честно говоря не рассматривали варианта выдела и дома и земли. как вариант наверное возможно. меня только смутил ответ одного юриста который сказал что дом должен стоять на одном едином зу.

Я это тоже говорил и говорю. Если дом как первичный объект недвижимость можно поделить на отдельные части, каждая из которых сама станет первичным объектом недвижимости - то тогда можно и ЗУ поделить. Иначе (при выделе из дома вторичных объектов, квартир) останется общее имущество этого дома (крыша, фундамент) и т.п., а ЗУ должен быть один, в долевой собственности.

Хотя новое предоставление нескольких участков для строительства одного нового здания сейчас, вроде бы, не запрещается, это мы в другой теме обсуждали тут.

если выделят участок в 6 соток рядом с домом, то какой правовой статус земли будет у участко под домом? аренда, сервитут?

Долевая собственность))
  • 0

#48 Alinka-yr

Alinka-yr
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2009 - 16:35

если выделят участок в 6 соток рядом с домом, то какой правовой статус земли будет у участко под домом? аренда, сервитут?

Долевая собственность))


я имею ввиду нельзя ли отказаться от земли под домом в пользу остальных сособственников что бы выделить землю рядом с домом ?

Добавлено немного позже:

если выделят участок в 6 соток рядом с домом, то какой правовой статус земли будет у участко под домом? аренда, сервитут?

Долевая собственность))


я имею ввиду нельзя ли отказаться от земли под домом в пользу остальных сособственников что бы выделить землю рядом с домом ?


хотя по-моему это бред!
  • 0

#49 Alinka-yr

Alinka-yr
  • Новенький
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2009 - 16:05

а вообще можно ли выделить долю на земельный участок в натуре без выдела доли в доме?

и еще в КЗР сказали что не получится выделить так как одним из сособственником является государство. так ли это?
  • 0

#50 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5785 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2009 - 17:12

Alinka-yr
Ещё раз обращаю внимание, что:

Вы, конечно, могли бы и сообщить, какое целевое назначение у земли))

и еще в КЗР сказали что не получится выделить так как одним из сособственником является государство. так ли это?

Само по себе участие государства в долевой собственности никаких ограничений на выдел доли не накладывает.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных