Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 2 Голосов

Промышленная применимость изобретений


Сообщений в теме: 366

#26 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2010 - 19:08

anna vasilieva

Установила, что нет их, предложила заявителю включить, доводы имеются. Дальше-то что? Нигде не написано, на каком основании при этом не должен быть выдан патент. Согласно Закону, решение об отказе в выдаче патента принимается только в случае несоответствия условиям патентоспособности. Значит, если заявитель существенные признаки не включил, никаких санкций я к нему применить не могу. Зачем вообще тогда существует этот пункт Правил?


Эксперт может предложить заявителю уточнить формулу исходя из того, что он видит эти существенные признаки в описании.
Цель таких действий - попытка дать заявителю шанс получить "сильный" патент.
Если заявитель ничего не уточняет, патент будет выдан с заявленными признаками, если они тем не менее позволяют установить патентоспособность объекта в том виде, как он заявлен. Но это только в том случае, если "несущественные" признаки тем не менее являются признаками, которыми характеризуется заявленный объект, а не являются признаками, характеризующими, например, наличие хвалебных надписей на шарикоподшипнике.
Данная норма не направлена на применение неких "санкций" в отношении строптивого заявителя, не соглашающегося с мнением эксперта. Суть нормы пояснена выше.
  • 0

#27 anna vasilieva

anna vasilieva
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2010 - 20:13

Отлично! Спасибо большое.
  • 0

#28 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2010 - 20:21

Джермук Сейчас Евразия в таком ключе пишет в уведомлениях о выдаче, обосновывая цель своих предложений по включению существенных признаков в формулу.
  • 0

#29 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 January 2010 - 23:50

propatent

Джермук Сейчас Евразия в таком ключе пишет в уведомлениях о выдаче, обосновывая цель своих предложений по включению существенных признаков в формулу.


Да, я это знаю, и такая практика вполне корректна.
Правда, тут могут быть и "обратные" явления, когда эксперт предлагает для расширения объема прав исключить некоторые признаки из формулы и заявитель с этим соглашается. Потом патент именно с такой формулой рубится "врагами", а заявитель пытается в этом обвинить эксперта, которого теперь кроет со всех сторон. Сие было и на "диком западе" и в одном судебном деле, в котором заявитель пытался обвинить эксперта и с него содрать убытки за аннулированный патент, суд постановил примерно так: "после выражения заявителем согласия с предложением эксперта изменить патентную формулу, такая формула считается формулой заявителя, и ответственности эксперт не несет никакой". Справедливо.
В любом случае каждое предложение эксперта нужно осмыслить "вдоль и поперек" и как Вы прекрасно понимаете, не всегда имеет смысл гнаться за "широтой", которую потом можно "опустить" при оспаривании патента.
В общем, везде нужна разумность и осмотрительность. :D
  • 0

#30 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2010 - 00:29

Предложений по расширению объема у меня не бывает, а вот с сужением достаточно часто. Была просто неверная корректировка, не соответствующая конструкции устройства. В этих случаях приходится отбиваться. И имманентные признаки предлагают включать, которые в общем то полный хлам.

Например, заявили автоматизированный станок с выполнением автоматически технологической операции, которая и является техническим результатом, поскольку ранее в автоматическом режиме специальным станком этого никто не делал. Естественно, что блок управления станком я в формулу не ввел, а евразийцы мне втащили его в независимый пункт. Я не сопротивлялся, поскольку в таком станке блок управления есть неизбежно, тем более что станок мобильного типа с программным управлением, но время на возню с корректировкой было жалко. Естественно, что на чертеже блок управления был и я к нему позицию поставил, а не надо было его никак обзывать. Из родового понятия очевидно, что раз станок программный (так и указано в родовом понятии), то он управляется блоком управления. Совершенно никакой разницы, никчемная корректировка формулы. Об усилении охраны здесь говорить не приходится. На мой взгляд, типичная вкусовщина. Подобные случаи встречаются достаточно часто в Евразии, вероятно они из-за недовольства заявителей и начали приписку делать о цели корректировки формул.
  • 0

#31 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 19:36

Предложений по расширению объема у меня не бывает, а вот с сужением достаточно часто


Знакомая картина со времен государственной экспертизы авт.свид. СССР, когда эксперт страховал себя таким образом от вероятности аннулирования АС в последующем за счет напичкивания в формулу всякой хрени.
Так сказать, "детская болезнь левизны", и ОКАДИ тогда не спасал :D
  • 0

#32 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 19:52

Предложений по расширению объема у меня не бывает, а вот с сужением достаточно часто


Знакомая картина со времен государственной экспертизы авт.свид. СССР, когда эксперт страховал себя таким образом от вероятности аннулирования АС в последующем за счет напичкивания в формулу всякой хрени.
Так сказать, "детская болезнь левизны", и ОКАДИ тогда не спасал :D


Это было до ОКАДИ, тогда был СККЭ в рамках отдела контроля до 1991 года. Думаю, что пункт Евразийских правил о проверке существенности в рамках промышленной применимости корнями выходит именно из СККЭ. Этакая тоже левая форма: если не сделаешь, покараю.
  • 0

#33 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 22:31

Думаю, что пункт Евразийских правил о проверке существенности в рамках промышленной применимости корнями выходит именно из СККЭ. Этакая тоже левая форма: если не сделаешь, покараю.


Это точно, т.к. один из бывших начальников СККЭ нынче начальник методологии ЕАПВ :D Шутка конечно в отношении Виктора Борисовича.
  • 0

#34 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2010 - 22:52

Думаю, что пункт Евразийских правил о проверке существенности в рамках промышленной применимости корнями выходит именно из СККЭ. Этакая тоже левая форма: если не сделаешь, покараю.


Это точно, т.к. один из бывших начальников СККЭ нынче начальник методологии ЕАПВ :D Шутка конечно в отношении Виктора Борисовича.


Да, это не его инициатива.
  • 0

#35 anna vasilieva

anna vasilieva
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2010 - 00:33

достижение технического результата проверяют в рамках соответствия изобретения критерию "промышленная применимость" в Евразии и критерию "изобретательский уровень" в России и также в Евразии.

Правильно ли я понимаю, что достижение технического результата в России вообще не проверяется при анализе патентоспособности? При проверке изобретательского уровня тех рез вспоминают, но не проверяют, достигнут ли он.

Но вот есть пресловутый п.19.4.(проверка формулы изобретения). Согласно подпункту (5): устанавливается возможность получения технического результата, заявителю сообщается, что нужны экспериментальные данные, которые свидетельствуют о его получении, и предлагается включить их в описание. А он опять отказывается (как и с существенными признаками, глупый такой). Санкции применить тоже нельзя?

То есть экспертиза вообще не имеет оснований требовать от заявителя данных, подтверждающих достижение технического результата ? И отказывать на основании их отсутствия в выдаче патента?
  • 0

#36 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2010 - 01:23

достижение технического результата проверяют в рамках соответствия изобретения критерию "промышленная применимость" в Евразии и критерию "изобретательский уровень" в России и также в Евразии.

Правильно ли я понимаю, что достижение технического результата в России вообще не проверяется при анализе патентоспособности? При проверке изобретательского уровня тех рез вспоминают, но не проверяют, достигнут ли он.

Но вот есть пресловутый п.19.4.(проверка формулы изобретения). Согласно подпункту (5): устанавливается возможность получения технического результата, заявителю сообщается, что нужны экспериментальные данные, которые свидетельствуют о его получении, и предлагается включить их в описание. А он опять отказывается (как и с существенными признаками, глупый такой). Санкции применить тоже нельзя?

То есть экспертиза вообще не имеет оснований требовать от заявителя данных, подтверждающих достижение технического результата ? И отказывать на основании их отсутствия в выдаче патента?


Валерий Юрьевич уже все сказал. Предложить уточнить совокупность может, но от уточнения можно отказаться.

Есть вот такое информационное письмо: http://www1.fips.ru/..._utility_models

Недостаточная совокупность признаков может сказаться на оценке изобретательского уровня. Были в свое время такие разговоры, что если совокупность не достаточна, то ссылки на отличия по изобретательскому уровню можно давать без подтверждения известности влияния этих признаков на технический результат. Но эту методику вроде бы так никто глубоко не исследовал и она умерла. Ситуации, похожие на нее, могут реально быть. И тсссссс... , Роспатенту про это лучше не знать, это только для Гуру. ...
  • 0

#37 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2010 - 02:02

А он опять отказывается (как и с существенными признаками, глупый такой). Санкции применить тоже нельзя?


Он не глупый, он просто не владеет вопросом, т.к. если технический результат сформулирован таким образом, что он противоречит, например, законам физики, то эксперт, не получив от заявителя должных доказательств его утверждений о том, что "земля стоит на трех слонах, которые опираются на спину большой черепахи", элементарно зарубит заявку и будет прав.
Была такая книжица -Спекулятивные заявки, зонтичные патенты и последствия обмана патентного ведомства, ИНИЦ Роспатента, М., 2005 (2-е издание).
Найдите и почитайте. Там много на эту тему написано.
  • 0

#38 anna vasilieva

anna vasilieva
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2010 - 00:28

Я знакома с ситуацией, раскрытой в данной книжке, а также аргументами оппонентов и развитием сюжета. Хочу отметить, что выше Вы, Джермук, очень легко согласились с тем, что за невключение существенных признаков санкций применить нельзя, но уверяете, что за недостижение технического результата слудет отказать в выдаче патента. При этом подпункты (2) и (5) п.19.4.Правил предлагают одинаковые санкции, то есть никаких. Хотелось бы не устраивать здесь дискуссию на тему тех рез, который противоречит законам физики, и обмана ведомства, поскольку все аргументы итак уже известны.
  • 0

#39 anna vasilieva

anna vasilieva
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2010 - 01:50

Propatent!
Толькой сейчас поняла, почему Вы ответили именно так. Хочу уточнить, что в своем посте №35 я имела ввиду не достижение техрез совокупностью признаков, включенной в формулу изобретения, а его принципиальное достижение. Причем я имею ввиду не какой-то эдакий результат, а такой, например, как приведен в рекомендациях п.1.9 (достижение ангиогенеза или что-то в этом духе, сейчас нет их под руками).

Сообщение отредактировал anna vasilieva: 15 January 2010 - 01:54

  • 0

#40 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2010 - 02:59

Толькой сейчас поняла, почему Вы ответили именно так. Хочу уточнить, что в своем посте №35 я имела ввиду не достижение техрез совокупностью признаков, включенной в формулу изобретения, а его принципиальное достижение. Причем я имею ввиду не какой-то эдакий результат, а такой, например, как приведен в рекомендациях п.1.9 (достижение ангиогенеза или что-то в этом духе, сейчас нет их под руками).


Да, об этом упомянуто в указанном информационном письме. Меня несколько удивляет недостижимость в принципе технического результата, ну может быть. Я, как правило, достаточно большое внимание в заявках уделяю и реальности технического результата и отбору признаков, достаточных для его осуществления.

Да и какие проблемы, в Роспатенте легко можно дополнить описание экспериментальными данными. Если все же есть проблема достаточной совокупности, то может быть стоит предложить клиенту дать пример, где будет, по его мнению, достигнут результат, но с признаками, несколько отличными от тех, что могут быть дополнительно включены в формулу.

Конечно, лучше найти компромисс с экспертом. Если у него возникли вопросы, то аналогичные могут возникнуть и далее в отношении действующего патента. А там возможности уже более ограничены, чем на стадии экспертизы.

А что касается отказов по недостижению технического результата, то я бы сказал, что если в техническом результате речь идет о вечном приводе или о безопорном движении, то это проще подтянут к реализации назначения, отождествив с родовым понятием через, например, работоспособность, и отказывать по промышленной применимости. Это должно ложится в канву нормативного регулирования. Не знаю как насчет вашего объекта. Проще смотреть предметно конкретный пример.
  • 0

#41 anna vasilieva

anna vasilieva
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2010 - 13:14

Конечно, лучше найти компромисс с экспертом. Если у него возникли вопросы, то аналогичные могут возникнуть и далее в отношении действующего патента.


Вот я как раз про это! Не возникнут аналогичные вопросы в отношении действующего патента!!! Мне надоело работать с экспертизой "по понятиям", потому что я вижу, как при попытке оспорить чей-то чужой патент по тем же самым понятиям, ППС, а уж тем более суды, легко отказываются от этих самых понятий!!!

В том инф. письме говорится, что эксперт имеет право затребовать, но не говорится о том, что делать, когда клиент отказался представлять требуемое. А в этом и заключался мой вопрос. Санкций не предусмотрено?

Представьте себе действующий патент. Назначение способа - лечение эпифизиолиза головки бедра. Техрез - опережающее развитие регенератов кости по каналам, соединяющим фрагменты бедра. В описании нет примеров, подтверждающих достижение этого техреза. Я считаю, что техрез вымышленный, и даже, допустим, способна это доказать. Но это все, что я могу предъявить для ППС. При этом пром прим имеет место, так как лечение происходит, новизна есть, а влияние отл признаков на техрез не известно!!! (потому что его и нет, этого влияния). Но на основании каких положений нормативных документов я должна заинтересовать ППС в копании с техрезом? Кого вообще должно волновать его действительное достижение при проверке патентоспособности (см. п.19.5.1-3)? Заявитель сказал, что он есть - и точка.

И вообще не хочу я смотреть конкретно примеры. Теория и методология должны существовать сами по себе. Если А, то В; если не С, то Д. Если техрез не достигнут - нет промприм. Если промприм имеет место без достижения техреза, то зачем требовать доказательств его достижения при экспертизе.

Я тоже всегда старалась выявить существенные признаки и включить их в формулу изобретения. А теперь думаю, ну и зачем я это делаю?
  • 0

#42 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2010 - 17:16

выше Вы, Джермук, очень легко согласились с тем, что за невключение существенных признаков санкций применить нельзя, но уверяете, что за недостижение технического результата слудет отказать в выдаче патента.


Совершенно разные ситуации.
Невключение существенного признака не имеет ничего общего с техническим результатом, который не достигается в принципе как противоречащий законам физики.
  • 0

#43 anna vasilieva

anna vasilieva
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2010 - 17:52

Недостаточная совокупность признаков может сказаться на оценке изобретательского уровня. Были в свое время такие разговоры, что если совокупность не достаточна, то ссылки на отличия по изобретательскому уровню можно давать без подтверждения известности влияния этих признаков на технический результат. Но эту методику вроде бы так никто глубоко не исследовал и она умерла.


Вообще-то Вы правы, что в Правила 2003 года включено положение о том, что что "подтвержденности известности влияния отличительных признаков на технический результат не требуется, если в отношении этих признаков такой результат не определен заявителем или в случае, когда установлено, что указанный им технический результат не достигается" (п.19.5.3(7)). Однако, во-первых, споры в ППС до сих пор шли по заявкам, выданным по старым Правилам, где про недостижение не было слов. А во-вторых, если отличительный признак не известен из уровня техники (например, известное вещество с частицами определенного диаметра), то изобретательский уровень по-прежнему констатируется согласно п.19.5.3 независимо от того, достигнут ли технический результат.
  • 0

#44 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2010 - 18:16

Теория и методология должны существовать сами по себе. Если А, то В; если не С, то Д. Если техрез не достигнут - нет промприм. Если промприм имеет место без достижения техреза, то зачем требовать доказательств его достижения при экспертизе.


Между теорией и практикой пропасть. Оценка технического результата и достаточность признаков слишком субъективна. Кто думает, что это можно расписать - фантазер. Отсюда и недосказанность методик. В конце концов, наша методология оценки патентоспособности практически ничем не отличается от американской и европейской. Эксперт Роспатент зажат наказательным формализмом, лишающим его мыслительных способностей, а эксперты Европы и США свободны в своих доводах. Аналогично разумность выводов.
  • 0

#45 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2010 - 18:29

Однако, во-первых, споры в ППС до сих пор шли по заявкам, выданным по старым Правилам, где про недостижение не было слов. А во-вторых, если отличительный признак не известен из уровня техники (например, известное вещество с частицами определенного диаметра), то изобретательский уровень по-прежнему констатируется согласно п.19.5.3 независимо от того, достигнут ли технический результат.


Все таки постарайтесь понять или поверить в то, что изобретательский уровень не может констатироваться в отношении того, что не может быть достигнуто, если сам факт достижения такого опровергается на данном этапе развития науки.
Не известность отличительного признака говорит только о том, что он как "признак" не известен, и ничего другого. Вот не известно в уровне техники, что существует признак - квадратный мыльный пузырь, - и это только констатация данного факта.
Если заявлено устройство для выдувания мыльных пузырей, включающая трубку с кольцом с одной стороны и .т.п., то признаки, якобы обеспечивающие создание квадратных мыльных пузырей, не будут учтены при оценке изобретательского уровня именно в такой совокупности признаков, но в иной совокупности, не включающей ля ля насчет квадратных пузырей, оценка изобретательского уровня будет (может быть) иной и, в т.ч. положительной, если будет установлено, что оставшаяся совокупность признаков без ля ля насчет "квадратов" обеспечивает нечто иное, вполне осязаемое, например, возможность подкрашивания пузырей красителем за счет наличия на кольце губки, пропитанной краской, реагируемой на состав мыльного раствора.

Между прочим, вполне патентоспособное предложение, рожденное в данной дискуссии :D
  • 0

#46 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2010 - 18:54

Все таки постарайтесь понять или поверить в то, что изобретательский уровень не может констатироваться в отношении того, что не может быть достигнуто, если сам факт достижения такого опровергается на данном этапе развития науки.


Очень хороший получится довод для доказательства несущественности признака. Возьму на вооружение. Спасибо!
  • 0

#47 anna vasilieva

anna vasilieva
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2010 - 20:04

Граждане, я сбегаю из дискуссии о "техническом результате, который не достигается в принципе как противоречащий законам физики", просто потому что мне нечего сказать об этом.

Признак "квадратный мыльный пузырь" - это, по-моему, признак, для которого не может быть получен материальный эквивалент и наличие такого признака означает несоответствие условию промышленной применимости (п.1.4.4.1. Рекомендаций по экспертизе). Но к этому мне тоже нечего добвить.

А вот, например, такое утверждение из Рекомендаций: изобретение относится к крышке для укупорки стеклянных банок, выполненной из нового материала. "Такая крышка должны быть признана соответствующей условию изобретательского уровня, даже если заявитель не укажет никакого технического результата, обусловленного выполнением крышки из этого материала" (п.1.6.2.1.3).

Поскольку я уже сама начала свою терять мысль, повторяюсь:

первое, мне кажется, что экспертиза формально не имеет оснований отказать в выдаче патента из-за того, что в материалах заявки не показано достижение технического результата (который не противоречит законом физики), в частности она не может это сделать на основании п 19.4.(5) Правил.

второе, если признак не известен из уровня техники (но материальный эквивалент его может быть получен), я не могу оспорить выдачу патента на том основании, что технический результат, который не противоречит законам физики, не достигнут; а по старым Правилам я вообще не могу оспорить выдачу патента на том основании, что технический результат, который не противоречит законам физики, не достигнут.

Следовательно, требование представить доказательство достижения технического результата, который принципиально не противоречит законам физики, висит в воздухе: оно не может быть использовано ни для отказа в выдаче, ни для оспаривания выдачи.
  • 0

#48 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2010 - 22:20

первое, мне кажется, что экспертиза формально не имеет оснований отказать в выдаче патента из-за того, что в материалах заявки не показано достижение технического результата (который не противоречит законом физики), в частности она не может это сделать на основании п 19.4.(5) Правил.


Алгоритм несколько иной. Достижение или не достижение такого технического результата определяет квалификацию признака как существенного или не существенного. Соответственно будет оцениваться патентоспособность с учетом или без учета таких признаков. Опять же, если "остаточная" совокупность сама достаточна для признания патентоспособности и без несущественного признака, патент будет выдан.

второе, если признак не известен из уровня техники (но материальный эквивалент его может быть получен), я не могу оспорить выдачу патента на том основании, что технический результат, который не противоречит законам физики, не достигнут; а по старым Правилам я вообще не могу оспорить выдачу патента на том основании, что технический результат, который не противоречит законам физики, не достигнут.


А причем тут известность признака и технический результат?
Технический результат -это свойство, закономерность и т.п., проявляемые признаком в определенной совокупности с другими признаками.


Следовательно, требование представить доказательство достижения технического результата, который принципиально не противоречит законам физики, висит в воздухе: оно не может быть использовано ни для отказа в выдаче, ни для оспаривания выдачи.


Определитесь с критерием, по которому будете оспаривать патент или по которому будут отказывать в выдаче патента.

Не достижение технического результата свидетельствует о несущественности признака, даже если он и указан в выданном патенте.
Ранее мы уже говорили о том, что несущественный признак может остаться в формуле при выдаче патента, если другие признаки уже предопределяют патентоспособность.
Сперва доказывается несущественность данного признака, потом - оспаривается оставшаяся совокупность признаков по изобретательскому уровню. Все зависит от "сухого остатка" по отличительным признакам.
Ошибка иногда заключается в том, что доказывая недостижимость технического результата, что может повлиять на "отсеивание" только части отличительных признаков, далее пытаются оспорить промышленную применимость и не идут по оспариванию изобретательского уровня.
Таким путем казалось можно итить тогда, когда признак, отсеиваемый как не влияющий на технический результат, к тому же выпадает из совокупности так, что совокупность уже не обеспечивает реализацию назначения. Пример - "черный ящик" в середине схемы, которая рушится если ящик как признак "умирает". Но такие ситуации практически не возникают, т.к. признак-"черный ящик" рубится без анализа технического результата по причине не реализации функции самим признаком. Какой технический результат как следствие, может наблюдаться от того признака, который опять же не существует (не раскрыт). Речь в данном случае не о противоречии законам физики или химии, а о отсутствии материального эквивалента или знаний для его построения.

Что бы чуть подкрепить сказанное отмечу, что мы рубим патенты в ППС, доказывая несущественность части признаков из независимого пункта, с последующим противопоставлением ссылки. по которой рубится "сухой остаток" признаков в формуле. Проблема всегда в аргументации относительно технического результата, чтобы отсеять часть "маскировочной шелухи" из формулы. Но если техрезультат хотя бы теоретически достигается, дергаться не имеет смысла, т.к. тогда признаки останутся в совокупности даже если их и можно было обобщить до родового понятия и т.п. Об этом мы уже говорили и только заявителю принадлежит право обобщить признак или изложить его в частной форме исполнения, которая сама является новой.
Если совсем не завел Вас в "темный лес", то уже хорошо. :D
  • 0

#49 anna vasilieva

anna vasilieva
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2010 - 21:26

Сперва доказывается несущественность данного признака, потом - оспаривается оставшаяся совокупность признаков по изобретательскому уровню.


Скажите, на основании какого пункта Правил вы утверждаете, что несущественный признак не следует принимать во внимание при оценке изобретательского уровня?
  • 0

#50 propatent

propatent
  • ЮрКлубовец
  • 162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2010 - 21:56

Скажите, на основании какого пункта Правил вы утверждаете, что  несущественный признак не следует принимать во внимание при оценке изобретательского уровня?


Не менее интересны толкования положений ГК для изобретений в затронутой части.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных