Сообщений в теме: 40

[Pastic]

Для кабальности мало низкой цены.

иногда хватает

Вы видели решения о признании сделок кабальными? Я, за 10 лет работы в судах - ни разу.

Значит, выселить их покупателю не удастся.

Вам выложить противоположное решение Сочинского горсуда, засиленное в кассации и надзоре Краснодарского края?

Выложите.

[Curti]

Вам выложить противоположное решение Сочинского горсуда, засиленное в кассации и надзоре Краснодарского края?

Я уже не первый раз слышу о некоем решении о выселении граждан отказавшихся от приватизации.. Но как только возникает желание, так сказать, бросить взгляд, хитрые обладатели этого решения совершенно забывают о форуме или начинают подло увиливать.
Может наконец-то пришел мой час, и я его увижу?!

[sya-aku]

Вам выложить противоположное решение Сочинского горсуда, засиленное в кассации и надзоре Краснодарского края?

Я уже не первый раз слышу о некоем решении о выселении граждан отказавшихся от приватизации.. Но как только возникает желание, так сказать, бросить взгляд, хитрые обладатели этого решения совершенно забывают о форуме или начинают подло увиливать.
Может наконец-то пришел мой час, и я его увижу?!

торжественно клянусь в понедельник выложить этот беспредел

[Субъект 2]

торжественно клянусь в понедельник выложить этот беспредел

Выложите обязательно, только я не понял, почему беспредел-то?

[Curti]

Прожектер

Выложите обязательно, только я не понял, почему беспредел-то?

Ну там.. закон, вроде, устанавливает сохранение права пользования за ними.. все такое.. Всякие там разъяснения ВСа. Даже и не знаю, в принципе, почему беспредел..

[sya-aku]

Прожектер

Выложите обязательно, только я не понял, почему беспредел-то?

Ну там.. закон, вроде, устанавливает сохранение права пользования за ними.. все такое.. Всякие там разъяснения ВСа. Даже и не знаю, в принципе, почему беспредел..

Рекомендую почитать от Определение ВС от 26 августа 2008 г. N 5-В08-78
Там решение отменено, но Президиум МГС его принял до этого

[Yokker25]

Значит, выселить их покупателю не удастся

Выселить он и не пытался , он отвел им для проживания одну комнату на троих =) ,квартира старая хрущевка 4-х комнатная ,комнаты маленькие , сколько они могут занимать комнат по закону ,или хозяин барин , скажет всем дружно жить в ванной будут жить в ванной ?

[med2ved]

Вернемся к основному вопросу автора темы:

признания приобретения квартиры не законной ?

Норма п.1 ст.558 ГК относит к существенным условиям ДКП ЖП перечень лиц, сохраняющие в соответствии с законом право пользования этим ЖП после его приобретения покупателем.
Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора (п.1 ст.432 ГК).
Пусть в рассматриваемой ситуации ДКП ЖП не содержит существенных условий договора - отсутствует перечень лиц, сохраняющих в соответствии с законом право пользования квартирой, а судя по требованиям покупателей о выселении стариков, так оно и есть.

Может ли сторона продавца или прокурор (в защиту немощных стариков) признать ДКП незаключенным при наличии доказательств о требовании покупателей о выселении стариков?
Тот же вопрос с условием: покупатель очухался и ссылается на п.1 ст.460 ГК?

[Curti]

med2ved

Пусть в рассматриваемой ситуации ДКП ЖП не содержит существенных условий договора - отсутствует перечень лиц, сохраняющих в соответствии с законом право пользования квартирой, а судя по требованиям покупателей о выселении стариков, так оно и есть.
Может ли сторона продавца или прокурор (в защиту немощных стариков) признать ДКП незаключенным при наличии доказательств о требовании покупателей о выселении стариков?

В договоре такие условия есть, практически 99%, иначе его не зарегистрировали бы, ибо выписка из домовой при купле-продаже требуется, а наши бабушки/дедушки зарегистрированы в квартире постоянно, договор передачи сдан на регистрацию, там все есть;).
Было бы иначе, думаю, вопрос стоял бы иначе. Да и невозможно это.

Тот же вопрос с условием: покупатель очухался и ссылается на п.1 ст.460 ГК?

То есть договор никто из контрагентов не читал?;)

[med2ved]

То есть договор никто из контрагентов не читал?

Это исключать нельзя, поскольку сделка имеет криминально-алкагональный характер

В договоре такие условия есть, практически 99%, иначе его не зарегистрировали бы

Откуда у Вас эти статистические данные?
В судактах КС встречается упоминание о случаях отсутствия указанных существенных условий в ДКП ЖП.
Так что вопрос остаётся на случай, когда «технология регистрации» ДКП не заметила отсутствие указанных существенных условий.

Другой вопрос: как реально защитить права пользования стариков ЖП от произвола нового собственника?
Закон считает равными права пользования ЖП "неприкасаемых" и собственника, но суды отказывают в исках "неприкасаемых" об определении порядка пользования ЖП (их иски основываются на ст.305 ГК) и свой отказ основывают ст.247 ГК, согласно которой определить ПП ЖП могут сособственники ЖП.

[Yokker25]

В этой истории, есть еще и третий герой (виновник всей этой ситуации) ,старики явно его выгонять не будут,а вот новый собственник возможно , а что говорит по этому поводу закон ?

[Yokker25]

Может ли сторона продавца или прокурор (в защиту немощных стариков) признать ДКП незаключенным при наличии доказательств о требовании покупателей о выселении стариков?

Если исходить из того , что договор признают не заключенным ,следовательно деньги якобы полученные за квартиру следует вернуть ,денег соответственно нет и с вероятностью 99,99 % никогда не будет , а есть только квартира , собственником которой он опять станет после признания ДКП не заключенным .
Данный вариант развития событий в этом случае такой возможен :приставы ->опись квартиры (продажа)->выселение ?

[Субъект 2]

Ну там.. закон, вроде, устанавливает сохранение права пользования за ними.. все такое.. Всякие там разъяснения ВСа.

Э, нет. Закон устанавливает общее правило № 1 - п. 2 ст. 292 ГК и в дополнение к нему общее правило № 2 - п. 4 ст. 31 ЖК. Из общего правила № 2 он устанавливает исключение ст. 19 189-ФЗ. Исключения, как известно (всем кроме, по-видимому, ВСовцев) не толкуются расширительно.
Я-то вообще считаю, что положения вводного закона (189-ФЗ) распространяются лишь на те отношения, которые возникли до вступления в силу ЖК, но даже если это не так, никаких оснований придумывать еще одно мифическое вещное право у ВСа не было. Мину, которую он подвел под оборот недвижки в стране трудно переоценить, и вот с тех пор я всё жду когда же он откажется от своих заблуждений, но он всё упорствует, но никуда ему не деться, законодатель хотел именно того, что написал в ст. 292 ГК, и если ВС сам не образумится, его поправят, но пока остается лишь наблюдать за творящимся высшими инстанциями беззаконием.

[med2ved]

Закон устанавливает общее правило № 1 - п. 2 ст. 292 ГК и в дополнение к нему общее правило № 2 - п. 4 ст. 31 ЖК. Из общего правила № 2 он устанавливает исключение ст. 19 189-ФЗ. Исключения, как известно (всем кроме, по-видимому, ВСовцев) не толкуются расширительно.

В такой логике исключение (ст. 19 189-ФЗ) обречено на расширительное толкование, если от теоретизирования о правилах и исключении перейти к смысловому содержанию «исключения» и озаботиться сохранением смысла этой нормы.
Без расширительного толкования «исключение» обречено стать мертвой нормой простым приёмом - переходом права собственности.
Заметим также, что конструкция п.2 ст.292 ГК: «….., если иное не установлено законом» готова для заполнения пробела.

[Curti]

sya-aku

торжественно клянусь в понедельник выложить этот беспредел

Мне неловко напоминать.. Но с обещанного понедельника прошло две недели. Где решение?

[sya-aku]

sya-aku

торжественно клянусь в понедельник выложить этот беспредел

Мне неловко напоминать.. Но с обещанного понедельника прошло две недели. Где решение?

Я помню про обещание - обязательно выложу скоро.