Сообщений в теме: 78

[Gemüt]

nikotin

Этот договор я пытаюсь признать трудовым.

Зачем? Вы уж казус изложите, а то ниинтересна.

[Gonsales]

Услуги - бессрочный договор.

почему?

разве нельзя определить время оказания услуг?

по-моему, тема скоро в чавойту переедет.... там ей и место))))

[HerculePoirot]

почему?

разве нельзя определить время оказания услуг?

Соглашусь с Вами. ВОУ можно признать и срочным ТД.

по-моему, тема скоро в чавойту переедет.... там ей и место))))

Ей там было место с самого начала

[Tony V]

Gonsales

разве нельзя определить время оказания услуг?

некоторые убеждены, что срок не является существенным условием договора ВОУ.
Я не с ними.

[nikotin]

Дело страсть как интересное, но у меня первое такое. Поэтому много времени уходит и бывает ошибаюсь.

В общем фабула дела такова:

был приглашен на работу человек в должности специалист технической поддержки. Обещали все по закону, кароче как всегда.
По истечении месяца он пришел в кассу и получил зарплату, но при этом ему дали расписаться в Договоре возмездного оказания услуг и акте выполненных работ, и так длилось 7 месяцев. Человек так как был не очень понимающим отличие и считал что раз он как все ходит и работает и получает деньги то это трудовой договор. Потом его вызвали и сказали свободен. При этом заплатили большую сумму, с учетом компенсации за неиспользованный отпуск.

ну об этом стало мне известно. Я изучил документы и понял что тут налицо ТД. Написал иск и подал.

Вот 1 сентября на основании показаний 4!!! лжесвидетелей и сфальсифицированных доказательств (ходатайства об исключении их или назначении экспертизы судом не рассмотрены, хотя приложены к делу) было принято Решение об отказе в удовлетворении исковых требований.

Кому интересно могу отсканировать решение и позже выложить касс. жалобу

Добавлено немного позже:
и вот одним из направлений обжалования я думал признание договора незаключенным

Сообщение отредактировал nikotin: 18 September 2009 - 16:49

[Tony V]

и вот одним из направлений обжалования я думал признание договора незаключенным

бросьте эту затею

[Gonsales]

nikotin

Дела страсть как интересное

)))))))))))))

Кому интересно могу отсканировать решение и позже выложить касс. жалобу

с этого наверное и надо было начинать....

был приглашен на работу человек в должности специалист технической поддержки. Обещали все по закону, кароче как всегда.
По истечении месяца он пришел в кассу и получил зарплату, но при этом ему дали расписаться в Договоре возмездного оказания услуг и акте выполненных работ, и так длилось 7 месяцев. Человек так как был не очень понимающим отличие и считал что раз он как все ходит и работает и получает деньги то это трудовой договор. Потом его вызвали и сказали свободен. При этом заплатили большую сумму, с учетом компенсации за неиспользованный отпуск.

Наверное не все так, скорее всего, все он понимал, что за договор и т.п. Просто по принципу есть что-то и хорошо.
С учетом 7 месячных периодических платежей... оч странно, что суд не признал ТД.
Есть какие-то отметки, что он приходил на работу, ну т.е. на территорию работодателя, что подчинялся ПВТР.... ?

[Gemüt]

nikotin

ну об этом стало мне известно

Вот чисто житейски интересно: Вы это дело затеяли в целях восстановления правопорядка? Поскольку иных оснований не вижу: деньги чел получал (и видать, скокак и договаривались), по итогу денег тоже получил (опять жеж вроде скока договорились)... вроде все довольны, не? Вы чего хотите взыскать-то?Gonsales

С учетом 7 месячных периодических платежей

и, как я понимаю, с учетом семи соответствующих договоров)

[Tony V]

интересно ещё, как описана трудовая функция

Добавлено немного позже:
Gem?t

Вы чего хотите взыскать-то?

вынужденный прогул отбить, с учётом сроков обжалования неплохая компенсация может получиться

Сообщение отредактировал Tony V: 18 September 2009 - 16:58

[nikotin]

только в договоре указания на регламент и пвтр, их свидетели показали обратное, единственны свидетель кого удалось пригласить дал иные показания. Еще парочка свидетелей отказалась придти, а суд не помог с их вызовом а также ответчик уклонился от предоставления документов из которых мы бы могли понять кого вызывать.

договора у них не на все время есть, а отчисления в налоговой и ПФР за все время.

[nikotin]

nikotin

ну об этом стало мне известно

Вот чисто житейски интересно: Вы это дело затеяли в целях восстановления правопорядка? Поскольку иных оснований не вижу: деньги чел получал (и видать, скокак и договаривались), по итогу денег тоже получил (опять жеж вроде скока договорились)... вроде все довольны, не? Вы чего хотите взыскать-то?Gonsales

С учетом 7 месячных периодических платежей

и, как я понимаю, с учетом семи соответствующих договоров)

договора - 5, затеяли потому что его не просто попросили, а выгнали как раба. Мне такое отношение не понравилось.

Добавлено немного позже:

интересно ещё, как описана трудовая функция

Добавлено немного позже:
Gem?t

Вы чего хотите взыскать-то?

вынужденный прогул отбить, с учётом сроков обжалования неплохая компенсация может получиться

счас уже да. Но такой цели не стояло.

Добавлено немного позже:
и еще хочется добавить с момента как мы выйграем директор института, главбух, и юрист получать сроки, реальные не реальные это другой вопрос.

ну если повезет им их просто с должностей снимут

Добавлено немного позже:
Кому интересно как выглядит договор я его выложил на 1 странице, но простите меня за то что не смог развернуть. Сегодня вечером дома исправлюсь

[Gonsales]

Дохтур

это смесь услуги и подряда )))))

это дискуссионный вопрос....

потому как разделить их нельзя.... одно без другого просто не нужно)))) будет или чистый рот)))))) или отдельная челюсть на столе....

все-таки, это скорее к тому, что и услуги могут иметь овеществленный результат, который в процессе их оказания не потребляется....

на самом деле, вообще... не оч понимаю за каким хреном это разделение.... (только отказ от исполнения разный)))))

договора у них не на все время есть, а отчисления в налоговой и ПФР за все время.

Вы причину и следствие путаете... чес слово.... и не только....

по Вашему договор - это бумажка? документ?

Добавлено немного позже:

и еще хочется добавить с момента как мы выйграем директор института, главбух, и юрист получать сроки, реальные не реальные это другой вопрос.

ну если повезет им их просто с должностей снимут

это что еще за новости такие? не изволите ли на стаью УК сослаться?????

[nikotin]

Дохтур

это смесь услуги и подряда )))))

это дискуссионный вопрос....

потому как разделить их нельзя.... одно без другого просто не нужно)))) будет или чистый рот)))))) или отдельная челюсть на столе....

все-таки, это скорее к тому, что и услуги могут иметь овеществленный результат, который в процессе их оказания не потребляется....

на самом деле, вообще... не оч понимаю за каким хреном это разделение.... (только отказ от исполнения разный)))))

договора у них не на все время есть, а отчисления в налоговой и ПФР за все время.

Вы причину и следствие путаете... чес слово.... и не только....

по Вашему договор - это бумажка? документ?

не понял. Ответчик заявил что договора заключались не регулярно, только в указанные сроки, а мы получили справку что все это время он получал деньги непрерывно

Добавлено немного позже:

Дохтур

это смесь услуги и подряда )))))

это дискуссионный вопрос....

потому как разделить их нельзя.... одно без другого просто не нужно)))) будет или чистый рот)))))) или отдельная челюсть на столе....

все-таки, это скорее к тому, что и услуги могут иметь овеществленный результат, который в процессе их оказания не потребляется....

на самом деле, вообще... не оч понимаю за каким хреном это разделение.... (только отказ от исполнения разный)))))

договора у них не на все время есть, а отчисления в налоговой и ПФР за все время.

Вы причину и следствие путаете... чес слово.... и не только....

по Вашему договор - это бумажка? документ?

Добавлено немного позже:

и еще хочется добавить с момента как мы выйграем директор института, главбух, и юрист получать сроки, реальные не реальные это другой вопрос.

ну если повезет им их просто с должностей снимут

это что еще за новости такие? не изволите ли на стаью УК сослаться?????

подстрекательство, подлог и еще что нибудь.

[Gonsales]

подстрекательство, подлог и еще что нибудь.

предлагаю - Измена Родине!!!!!!!!!!!!!!

[nikotin]

подстрекательство, подлог и еще что нибудь.

предлагаю - Измена Родине!!!!!!!!!!!!!!

отчего такое скептическое отношение? я демаю их свидетели не захотят сами становится судимыми и укажут на того кто их подстрекал. Ну в крайнем случае привлекут только юриста.

[Gemüt]

Дохтур
А операция по удалению аппендикса - подряд? Или по пересадке сердца, монтажу груди, липосакция? Результат-то везде есть, но думается мне, что здесь не в этом суть и все это - услуги.

[Tony V]

Или по пересадке сердца, монтажу груди, липосакция? Результат-то везде есть, но думается мне, что здесь не в этом суть и все это - услуги.

господа, вы так прямо начали спорить... вмешательство в неотъемлемую (пока) часть человека осложнено для квалификации тем, что, например, в случае с зубами протез становится неотъемлемой частью человека и передать его как результат невозмонжо.

насчёт удаления - меня давно интересует предмет договора очистки дымоходов.
ну и по оказии о натирке полов

[HerculePoirot]

nikotin

отчего такое скептическое отношение? я демаю их свидетели не захотят сами становится судимыми и укажут на того кто их подстрекал. Ну в крайнем случае привлекут только юриста.

Срочно к адвокату! Завалите дело окончательно.

[Gonsales]

Tony V

насчёт удаления - меня давно интересует предмет договора очистки дымоходов.
ну и по оказии о натирке полов biggrin.gif

я ж говорю, я не понимаю смысла в разделении... великого.....


Добавлено немного позже:
HerculePoirot

Срочно к адвокату! Завалите дело окончательно.

судя по всему - студент недавний, дело не миллионное.... ну шишку набьет.... - только на пользу.....))))))

[HerculePoirot]

ну шишку набьет.... - только на пользу.....))))))

Так он шишку-то не себе набьет, а клиенту! Есть же адвокатская этика в конце концов!

[Tony V]

Дохтур

да ну?

ну да без нарушения телесной неприкосновенности не обойтись


Добавлено немного позже:
Gonsales

я ж говорю, я не понимаю смысла в разделении... великого.....

у подрядчика есть право на удержание результата.

[HerculePoirot]

Медицинская помощь не может быть квалифицирована как услуги, потому что в медицине результат не гарантирован в отличие, например, от строительства. "Результатом" является здоровье пациента. Так же как и "результатом" образовательных услуг являются зания. Но это не тот результат, который имеется в виду в договоре подряда.