Сообщений в теме: 90

[Stoner]

документ-основание смены ВРИ ЗУ установлен

чем он установлен??

не вижу никакой разницы между изменением в ГКН сведений об ВРИ ЗУ и изменением в ЕГРПН сведений о ВРИ ОКС.
более того, есть письмо минэкономразвития, где написано, что и для изменения в ГКН сведений об ВРИ декларация землепользователя тоже не обчзательна. я, например, вписываю желаемый ВРИ ЗУ в графу соответствующего заявления в ЗКП об изменении ВРИ.

Сообщение отредактировал Stoner: 02 March 2012 - 18:14

[V.R.I.]

мну кажецо проблема rfs33, несколько преувеличина

мы у себя в регионе это делаем. без суда, увы ))

более того, скажу за себя, пишем на фирменном бланке директору БТИ "в связи с переименованием склада в цех" прошу внести изменения в объект" БТИ дает новый т/п и к/п и алга в РП, затем со свидетельством РП на цех обращаемся в кадастр палату, меняем назначениее ЗУ, далее к главе адм. "в свзяи изменением прошу внести измы в д-р аренды"
и все
может жить надо просче?

[Stoner]

V.R.I., к чести rfs33 следует сказать, что эту проблему не он сам преувеличил: ему ее преувеличили извне - клоуны в Росреестре и в БТИ

Сообщение отредактировал Stoner: 05 March 2012 - 16:21

[rfs33]

мну кажецо проблема rfs33, несколько преувеличина

мы у себя в регионе это делаем. без суда, увы ))

более того, скажу за себя, пишем на фирменном бланке директору БТИ "в связи с переименованием склада в цех" прошу внести изменения в объект" БТИ дает новый т/п и к/п и алга в РП, затем со свидетельством РП на цех обращаемся в кадастр палату, меняем назначениее ЗУ, далее к главе адм. "в свзяи изменением прошу внести измы в д-р аренды"
и все
может жить надо просче?

Если БТИ кому-то даёт новые тех. и кад. паспорт, на основании заявления на фирменном бланке, то дальнейшие телодвижения так-то понятны и описаны однозначно верно. Но недаёт БТИ новый т/п и к/п. Говорит наименование объекта в паспортах пишется исключительно на основании ДОКУМЕНТА, а заявление собственника ОКС это не документ (ибо он не предусмотрен НПА). Нет ДОКУМЕНТА - не будет паспортов и дальнейшей движухи. К документам БТИ относит разрешение на ввод, либо св-во о ПС с указанием нового наименования ОКС. Скорее соглашусь с Stoner что можно дожать Росреестр по раннее выбрананному плану.

[rfs33]

документ-основание смены ВРИ ЗУ установлен

чем он установлен??

не вижу никакой разницы между изменением в ГКН сведений об ВРИ ЗУ и изменением в ЕГРПН сведений о ВРИ ОКС.
более того, есть письмо минэкономразвития, где написано, что и для изменения в ГКН сведений об ВРИ декларация землепользователя тоже не обчзательна. я, например, вписываю желаемый ВРИ ЗУ в графу соответствующего заявления в ЗКП об изменении ВРИ.

Разница установлена ФЗ "Огосударственном кадастре недвижимости".


Статья 16. Основания осуществления кадастрового учета.
Для кадастрового учёта изменений ВРИ ЗУ требуется - копия документа, подтверждающего в соответствии с федеральным законом установленное разрешенное использование земельного участка (при кадастровом учете земельного участка в связи с изменением указанных в пункте 14 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона сведений);. (пункт 9)
[/i]Таким документом является выписка из ПЗЗ (при отсутствии информации в ЗКП). То есть заявитель должен подтвердить, что выбранный ВРИ ЗУ входит в основные( п. 4 ст.37 Град. Кодекса ) , факт изменений подтверждать документом не требуется.

Для кадастрового учёта изменений ОКС требуется - копия документа, подтверждающего в соответствии с федеральным законом изменение назначения здания или помещения (при кадастровом учете в связи с изменением указанных в пункте 15 или 16 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона сведений о таком здании или помещении). (пункт 10).
В данном случае необходимо подтвердить сам факт изменений.
На основании декларации + ПЗЗ можно изменить ВРИ ЗУ в ЗКП, но изменить ВРИ ОКС в БТИ не удаётся.

[V.R.I.]

Но недаёт БТИ новый т/п и к/п. Говорит наименование объекта в паспортах пишется исключительно на основании ДОКУМЕНТА, а заявление собственника ОКС это не документ (ибо он не предусмотрен НПА). Нет ДОКУМЕНТА - не будет паспортов

океюшки, другой момент: чичас кадпалата,насколько мне известна,принимает ЛЮБЫЯ доки, не требуя правоустанавливвающих,типо "хрен стобой,нам пох,а регистрация в рег палате твои проблемы" если надь - уточню нормативы

[rfs33]

Но недаёт БТИ новый т/п и к/п. Говорит наименование объекта в паспортах пишется исключительно на основании ДОКУМЕНТА, а заявление собственника ОКС это не документ (ибо он не предусмотрен НПА). Нет ДОКУМЕНТА - не будет паспортов

океюшки, другой момент: чичас кадпалата,насколько мне известна,принимает ЛЮБЫЯ доки, не требуя правоустанавливвающих,типо "хрен стобой,нам пох,а регистрация в рег палате твои проблемы" если надь - уточню нормативы

Не успеваю за ходом Ваших мыслей. Внесение изменений в ЕГРП в Росреестре напрямую(без предоставления нового кадпаспорта), либо получение нового кадпаспорта в БТИ с последующей регистрацией изменений в Росреестре, - как эти обсуждаемые варианты изменения наименования ОКС связаны с кадастровой палатой???

[Стась]

Для БТИ документ - основание - это документы, фиксирующие изменение технических параметров объекта (документы по перепланировке, реконструкции ОКС).
с "пожеланиями" собственника (не "техническими" по определению), изложенными в заявлении, БТИ не должно работать.

Новое назначение окс указывается в проекте перепланировки/реконструкции. БТИ берет назначение окс именно отсюда и выдает кп, который и нужно нести в росреестр.

[V.R.I.]

Не успеваю за ходом Ваших мыслей.

ну вот, приехали

получение нового кадпаспорта в БТИ с последующей регистрацией изменений в Росреестре, - как эти обсуждаемые варианты изменения наименования ОКС связаны с кадастровой палатой???

ну, в каждом регионе своя практика, в моем такая: обращаешся в бти (как написал выше) получаешь кадастровый паспорт в Росреестре с новым наименованием, идешь в палаиу, вносишь изменения в действующий объект (на основании нового кад паспорта), получаем новое св-во (с новым наименованием) и далее по сценарию

Для БТИ документ - основание - это документы, фиксирующие изменение технических параметров объекта (документы по перепланировке, реконструкции ОКС)

тогда ответьте на такой вопрос: здание 4 на 4, наименование "продуктовый магазин", собственник решил изменить профиль бизнеса, сделал "прикмахерская", учитывая что ЗУ под "магазином" по одной арендной ставке, а под "парикмахерской" другая арендная ставка
ну и где

зменение технических параметров объекта (документы по перепланировке, реконструкции ОКС).

?

[rfs33]

Не успеваю за ходом Ваших мыслей.

ну вот, приехали

получение нового кадпаспорта в БТИ с последующей регистрацией изменений в Росреестре, - как эти обсуждаемые варианты изменения наименования ОКС связаны с кадастровой палатой???

ну, в каждом регионе своя практика, в моем такая: обращаешся в бти (как написал выше) получаешь кадастровый паспорт в Росреестре с новым наименованием, идешь в палаиу, вносишь изменения в действующий объект (на основании нового кад паспорта), получаем новое св-во (с новым наименованием) и далее по сценарию

Для БТИ документ - основание - это документы, фиксирующие изменение технических параметров объекта (документы по перепланировке, реконструкции ОКС)

тогда ответьте на такой вопрос: здание 4 на 4, наименование "продуктовый магазин", собственник решил изменить профиль бизнеса, сделал "прикмахерская", учитывая что ЗУ под "магазином" по одной арендной ставке, а под "парикмахерской" другая арендная ставка
ну и где

зменение технических параметров объекта (документы по перепланировке, реконструкции ОКС).

?

To V.R.I.
1.ну, в каждом регионе своя практика, в моем такая: обращаешся в бти (как написал выше) получаешь кадастровый паспорт в Росреестре с новым наименованием, идешь в палаиу, вносишь изменения в действующий объект (на основании нового кад паспорта), получаем новое св-во (с новым наименованием) и далее по сценарию

Где здесь кадастровая палата?

2.Решение собственника для БТИ не будет основанием и в случае 4 на 4 метра. Если кто знает как БТИ обязать - делитесь.

[V.R.I.]

Где здесь кадастровая палата?

как давно вы занимаетесь рег действиями?

2.Решение собственника для БТИ не будет основанием и в случае 4 на 4 метра.

[rfs33]

Где здесь кадастровая палата?

как давно вы занимаетесь рег действиями?

2.Решение собственника для БТИ не будет основанием и в случае 4 на 4 метра.

1.С 1993 года.
2.Можете оставаться при своём мнении, - нет такой цели Вас переубедить. Благодарю за высказанное мнение.Не исключаю, что в Вашем регионе меняют паспорта просто на основании заявления собственника ОКСа. Также не исключаю,что у Вас кадастровая палата уже сейчас занимается не только ЗУ, но и ОКСами.

Вопрос всё же к тем участникам форума, в чьих регионах БТИ не меняет в паспортах наименование ОКСа на основании заявления собственника. Как заставить БТИ поменять паспорта? Или прав Stoner и можно обязать Росреестр внести изменения в наименование ОКСа напрямую, не меняя паспортов?

[Stoner]

Новое назначение окс указывается в проекте перепланировки/реконструкции.

В случае, если для изменения ВРИ помещения нет необходимости проводить перепланировку/реконструкцию, - с чем БТИ будет работать?
Или ГрК для них не писан?

[Стась]

Новое назначение окс указывается в проекте перепланировки/реконструкции.

В случае, если для изменения ВРИ помещения нет необходимости проводить перепланировку/реконструкцию, - с чем БТИ будет работать?

Ну, например (фантазирую):
теоретическое заключение об изменении целевого/функционального назначения помещения. делает проектная организация
проекты (технологии, вентиляции - в зависимости от того, что собственник возжелал зачудить в помещении)
согласование СЭС
разрешение муниципалов
Всё вышеизложенное собиирается, приобщается к заявлению в БТИ и подается...
БТИ выходит, всё мерит, делает ТП и КП, выдает вам.
регистрируете в росреестре

Это если без финансовых возможностей... или внятно выраженных финансовых потребностей,..

Или ГрК для них не писан?

А, вот это я не понял...

[Stoner]

теоретическое заключение об изменении целевого/функционального назначения помещения. делает проектная организация

оба-на. это накой же оно мне пригодится, теоретическое-то?
если даже я, допустим, делаю какую-то перепланировку, необходимую для обеспечения технологического набора помещений (например. для видов деятельности, требующих лицензирования), то и тогда я в подавляющем большинстве случаев обхожусь без проекта, не говоря уже о том, чтобы проектировщики мне теоретические заключения выдавали...

Это если без финансовых возможностей... или внятно выраженных финансовых потребностей

да про это здесь и речи не ведется. не тот форум)

Или ГрК для них не писан?


А, вот это я не понял...

ч. 4 ст. 37 Градостроительного кодекса: я не обязан у проектировщиков или БТИ, или муниципалов разрешение/согласование брать на изменение ВРИ объекта, в случеа, если градостроительное зонирование предполагает возможность желаемых мне изменений

[Стась]

Или ГрК для них не писан?

А, вот это я не понял...

ч. 4 ст. 37 Градостроительного кодекса: я не обязан у проектировщиков или БТИ, или муниципалов разрешение/согласование брать на изменение ВРИ объекта, в случеа, если градостроительное зонирование предполагает возможность желаемых мне изменений

я не стал бы путать "ври окс" и "назначение здания"...
Первое понятие - БТИ не касается.
Второе - касается, поскольку это идентифицирующий признак здания.

[rfs33]

Или ГрК для них не писан?

А, вот это я не понял...

ч. 4 ст. 37 Градостроительного кодекса: я не обязан у проектировщиков или БТИ, или муниципалов разрешение/согласование брать на изменение ВРИ объекта, в случеа, если градостроительное зонирование предполагает возможность желаемых мне изменений

я не стал бы путать "ври окс" и "назначение здания"...
Первое понятие - БТИ не касается.
Второе - касается, поскольку это идентифицирующий признак здания.

Согласен с тем, что "назначение здания" и "наименование" - разные понятия
А вот с тем, что ВРИ ОКС и "наименование объекта" тоже разные понятия не соглашусь.
Изменив на основании 37 ст.ГрК ВРИ ОКС, собственник ОКС получает получает объект с новым предназначением и, соответственно, с новым нименованием, определённым его назначением. То есть меняя ВРИ ОКС собственник меняет наименование. Значит ВРИ ОКС и "наименование объекта" тождественные понятия.
Сменить то их он сможет, а вот зарегить или получить новые ТП и КП??? Как видно из предыддущих постов, где-то это легко получается, а где-то БТИ не хочет, а Регслужба отказывается.

[m.kleo]

Вот читаю я вас..
смотрю некоторые путают "назначение" и "наименование" ОКС. назначение - это жилое/нежилое - тут только постановлением менять.
а вот наименование.. да, согласно Гр.к. - "ВРИ выбираются самостоятельно без дополнительных разрешений и согласования". НО..

но как доказать кадастровой палате, что ВРИ и наименование - это нечто одно и тоже. да и плюс,

в кадастровом паспорте есть графа "наименование",но нет графы "вид разрешенного использования" (речь об ОКСах). в нашей области вступил уже приказ 577, которым введен порядок осуществления гос. учета зданий и т.д. (ОКСов). ОДНАКО, учет осущ-ся в связи с ..... изменением уникальных характеристик, или указанных в пп 6-17 п. 14 Порядка. Ни в одном пункте НЕТ "наименования" ОКСа. как результат - отказ в осуществлении кадастрового учета изменений ОКСа в связи с изменением его наименования.

[pavel_d_05]

Добрый день.
Мы тоже меняем название и назначение здания.
И вот какая проблема
существует зарегистрированный объект недвижимости - туристический клуб (назначение - культурно-просветительское (на титуле тех. паспорта - нежилое)). Мы являемся собственником этого здания и собственником земельного участка, на котором он находится.
В здании проведена перепланировка внутренних стен.
Для получения лицензии необходимо сменить название и назначение.
Соответственно обратились в БТИ. БТИ сделали техпаспорт с измененой планировкой, а также на основании нашего приказа изменили название на "база отдыха" и назначение на "нежилое".
Новый тех паспорт, приказ за подписью руководителя, свидетельство о собственности на здание направили в Кадатр ( в последующем новый кадаст. паспорт предоставим в рег палату (они должны изменить без каких-либо вопросов).
Из кадастра пришло решение о приостановлении, в котором указано, что нами не представлены необходимые для государственного учета документы. При этом не перечислены какие именно доки не представлены (хотя перечислен наш приказ о смене названия). В конце указана фраза о том, что кадастр рекомендует предоставить документ, подтверждающий изменение наименования и целевого использования объекта. Т.е. кадастр не указывает какой именно документ им нужен.
По устной информации от БТИ Кадастру необходимо некое распоряжение администрации. При этом районная администрация не занимается отдельностоящими нежилыми зданиями.
Предварительно разгаваривая с Кадастром и БТИ для изменения названия необходимо решение собственика, что мы и представили.
Может кно-нибудь знает, какой документ в данном случае нужен кадастру?
Заранее огромное спасибо!!!

[Stoner]

првила землепользования и застройки приняты в Вашем МО? если да - попробуйте представить фрагмент из них, который бы свидетельствовал о возможности указанного вами изменения назначения объекта капитального строительства в той территориальной зоне, в которой объект расположен

[ACK-1]

Не пойму, наименование ОКС вообще ведь не предусмотрено в составе сведений кадастра недвижимости об ОКС (ст.7 № 221-ФЗ), зачем же в кадастровом паспорте предусмотрена строка 1.1. "наименование"?

[Stoner]

В ЕГРПН сведения о наименовании зато предусмотрены

[Timur74ru]

Подскажите пожалуйста.Имеется объект недвижимости, наименование "Склад".В результате кадастровых работ по координированию и уточнению площади, были внесены изменения.На основании тех.плана, изготовленного кадастровым инженером, была изменена площадь и наименование объекта на "Склад-магазин оптовой и розничной торговли.Тех.план был сдан на кадастровый учет, в результате чего был получен кадастровый паспорт, с новой площадью и в графе примечание было написано что площадь изменилась в процессе отделочных работ и изменилось наименование объекта.Данный кадастровый паспорт и свидетельство на "склад" были сданы на перерегистрацию объекта для смены наименования и смены площадь.Регистрационная палата отказала в регистрации объекта как склад-магазин оптовой и розничной торговли, но новую площадь она зарегистрировала. Выдала свидетельство на склад с измененной площадью.Подскажите, правомерны ли их действия. Регистрационная палата говорит что пункт примечания в кадастровом паспорте не является пунктом основания для смены наименования.

[pavel_d_05]

Подскажите пожалуйста.Имеется объект недвижимости, наименование "Склад".В результате кадастровых работ по координированию и уточнению площади, были внесены изменения.На основании тех.плана, изготовленного кадастровым инженером, была изменена площадь и наименование объекта на "Склад-магазин оптовой и розничной торговли.Тех.план был сдан на кадастровый учет, в результате чего был получен кадастровый паспорт, с новой площадью и в графе примечание было написано что площадь изменилась в процессе отделочных работ и изменилось наименование объекта.Данный кадастровый паспорт и свидетельство на "склад" были сданы на перерегистрацию объекта для смены наименования и смены площадь.Регистрационная палата отказала в регистрации объекта как склад-магазин оптовой и розничной торговли, но новую площадь она зарегистрировала. Выдала свидетельство на склад с измененной площадью.Подскажите, правомерны ли их действия. Регистрационная палата говорит что пункт примечания в кадастровом паспорте не является пунктом основания для смены наименования.

У Вас наименование поменялось на основании приказа/решения? Мы на изменение наименование в Кадастр предоставляли приказ. Он же был основанием изменения наименования в реестре. Вообще надо смотреть решение об отказе.

[Timur74ru]

Подскажите пожалуйста.Имеется объект недвижимости, наименование "Склад".В результате кадастровых работ по координированию и уточнению площади, были внесены изменения.На основании тех.плана, изготовленного кадастровым инженером, была изменена площадь и наименование объекта на "Склад-магазин оптовой и розничной торговли.Тех.план был сдан на кадастровый учет, в результате чего был получен кадастровый паспорт, с новой площадью и в графе примечание было написано что площадь изменилась в процессе отделочных работ и изменилось наименование объекта.Данный кадастровый паспорт и свидетельство на "склад" были сданы на перерегистрацию объекта для смены наименования и смены площадь.Регистрационная палата отказала в регистрации объекта как склад-магазин оптовой и розничной торговли, но новую площадь она зарегистрировала. Выдала свидетельство на склад с измененной площадью.Подскажите, правомерны ли их действия. Регистрационная палата говорит что пункт примечания в кадастровом паспорте не является пунктом основания для смены наименования.

У Вас наименование поменялось на основании приказа/решения? Мы на изменение наименование в Кадастр предоставляли приказ. Он же был основанием изменения наименования в реестре. Вообще надо смотреть решение об отказе.

Наименование поменяли на основании письма заказчика.Объект поставили на кадастровый учет и получили кадастровый паспорт, где в пункте ранее учтенный объект пишется-Склад, а в примечании указано что поменяли наименование на склад-магазин.В отказе написано, что в предоставленном кадастровом паспорте не указано новое наименование и они отказывают в регистрации объекта с новым наименованием, но регистрируют объект- Склад с новой площадью.Пообщавшись с руководителем Росреестра, было выяснено что пункт примечание носит для них только информационный характер и не является основанием для смены наименования.Хотя в нашем регионе существует практика регистрация таких объектов и смена наименования.Подскажите как законно их заставить сменить наименование.Общаясь с руководителем, столкнулся со стеной непонимания и отрицания!