Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

типа чешское пиво


Сообщений в теме: 102

#26 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2009 - 23:17

login123

Цена роли не играет.

А по-моему тоже играет .. просто невозможно некоторое сырьё купить ниже определённой цены, значит и конечный продукт тоже ниже другой определённой цены быть не может :D .
Foma

Вся этикетка сделана так, чтобы убедить несчастного пиволюба - "Я - чешское". Надписи - на чешском. Название - в латинице и явно чешское.
Графика - в классическом пивном стиле, с псевдогравюрой псевдо чешского города (немцы в Чехии немало порылись и понастроили, как и в Кениге)

Хм ... тогда получается нужна экспертиза - сколько должно быть чешского хмеля чтобы пиво считалось чешским или хотя бы "чешским" :D ?
  • 0

#27 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 01:29

Foma

Надписи - на чешском. Название - в латинице и явно чешское.

Не хочу разочаровывать, но в чешском языке слова GUS нет.
  • 0

#28 DezInformator

DezInformator
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 09:54

И почему тогда такая буря возмущения на отказы по латинице
  • 0

#29 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 10:59

login123

Надписи - на чешском. Название - в латинице и явно чешское.
Не хочу разочаровывать, но в чешском языке слова GUS нет.

Да, да... И это всего подозрительнее! :D

- Ваше величество! - крикнул Белый Кролик, поспешно вскочив с
места.- Обнаружены новые доказательства! Только что найдена вот эта бумага.
    - И что в ней есть? - спросила Королева.
    - Я ее еще не разворачивал,- сказал Белый Кролик,- но есть... есть
предположение, что это письмо от обвиняемого к... к... к кому-то!
    - Раз письмо - значит, к кому-то,- сказал Король,- писать никому
пока не в обычае!
    - А кому оно адресовано? - заинтересовался кто-то из присяжных.
    - Никому,- сказал Кролик.- Я хочу сказать, снаружи ничего не
написано,- торопливо поправился он, развернул бумажку и добавил: - Ну
конечно! Это даже и не письмо - это просто стишки!
    - А почерк подсудимого? - спросил другой присяжный.
    - В том-то и дело, что нет,- сказал Белый Кролик,- и это особенно
подозрительно! Присяжные растерянно захлопали глазами.
    - Выходит, он подделал чей-то почерк? - сказал Король. Присяжные
успокоились и просветлели.
    - Ваше величество! - неожиданно заговорил Валет.- Я этого не писал,
и никто не докажет, что я это писал: там нет никакой подписи.
    - Тем хуже для вас, если подписи нет,- сказал Король.- Не будь у вас
на уме злодейства, вы бы подписались, как честный человек!


  • 0

#30 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 12:29

FreeCat

сколько должно быть чешского хмеля чтобы пиво считалось чешским или хотя бы "чешским"

ИМХО, чтобы пиво считалось чешским, его должны сварить чехи.

Чтобы оно считалось "чешским" (лицензионным), должен быть ЛД с чешским правообладателем, в котором будет написано, сколько какого хмеля должно быть в пиве.

А если ЛД нет, то и отношения к Чехии это пиво не имеет, ибо кривыми ручками можно любое сырьё испортить. При этом обращаю внимание, что практически на всех сортах пива "Балтика" в описании состава стоит не "хмель", а скромная формулировка "хмелепродукты", т.е. экстракт, получаемый обработкой хмеля.
  • 0

#31 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 13:51

korn

дома на контрэтикетке обнаружил, что производителем является пивзавод "Балтика", т.е. никаких там "сварено под контролем специалистов и т.д.и т.п".

Кстати, как само пиво-то? :D
  • 0

#32 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 15:34

BABLAW
а Балтика пива вообще не производит. какое там нах пиво...
login123

Не хочу разочаровывать, но в чешском языке слова GUS нет.

здрасьте, а чешский бузотер Ян Гус откуда такое фамилиё взял?
FreeCat

Цена роли не играет.

А по-моему тоже играет ..

как второго плана аргумент тоже пойдет
  • 0

#33 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 15:45

Foma

здрасьте, а чешский бузотер Ян Гус откуда такое фамилиё взял?

Во первых: его имя на чешском Jan Hus, а не Jan Gus.
Во вторых это имя к гусю никого отношения не имеет. По чешски чусь будет husa.

Сообщение отредактировал login123: 03 October 2009 - 15:49

  • 0

#34 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 17:26

login123
ага, хорошо, спасибо.
  • 0

#35 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 17:34

Foma
Я, похоже далеко не единственный кто обралил внимание на чешский язык. Много нас таких, как оказалось. :D
Здесь например выдвигается оригинальная версия: назвали в честь Гуса Хиддинка.
http://pivni-praha.blogspot.com/
  • 0

#36 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 17:41

login123
Вообще, волнительная для субботы тема. Пойду куплю Зубра.
  • 0

#37 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 18:45

Foma

Пойду куплю Зубра


Купите уж и Жатецкого Гуся! Кто-нибудь должен поведать о свойствах напитка!? korn вон вообще молчит, что наводит на грустные мысли :D

Я уже почти вижу заголовок "Пивовары травят народ, играя на чувствах болельщиков и истинных ценителей чешских традиций" :D
  • 0

#38 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 19:50

chaus

ИМХО, чтобы пиво считалось чешским, его должны сварить чехи.

Т.е. получается что достаточно чтобы на заводе были чешские пивовары :D ? Тогда сколько в %-ном отношении :) ?

Чтобы оно считалось "чешским" (лицензионным), должен быть ЛД с чешским правообладателем, в котором будет написано, сколько какого хмеля должно быть в пиве.

Согласен :D .
Именно про % хмеля я тоже и спрашивал выше :) .

При этом обращаю внимание, что практически на всех сортах пива "Балтика" в описании состава стоит не "хмель", а скромная формулировка "хмелепродукты", т.е. экстракт, получаемый обработкой хмеля.

Ну это не значит что он хуже чем натуральный хмель - просто наверное первичая переработка хмеля происходит в других местах, а на пивоваренные заводы доставляют уже готовый продукт :) .
BABLAW

Купите уж и Жатецкого Гуся!

После этого Foma на форуме больше не появлялся :) ...
  • 0

#39 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 23:20

Я хочу обратить внимание на то, что Балтика нигде не утверджает что это чешское пиво. Упоминание о том что хмель - Жатецкий никак не свидетельствует том что пиво чешское. Это всего лишь указание зарегистрированной марки ZATECKY CHMEL (SAAZ HOPS).
http://www.zateckychmel.eu/index.html
Это сырье используется в таких брендах как Budweiser Budvar
, Pilsner Urquel, Žatec...
http://mesto-zatec.c...zatec_rusky.pdf

На мой взгляд все что связано с гусем - маркетинговый ход. Посмотрите, как активно в интернете идет обсуждение. Потом ФАС, суд... Все это будет обсуждаться в прессе и на телевидении, что на руку Балтике. Она будет на слуху - и это главное.
Снимаю шляпу перед маркетологами Балтики. Очень тонкий расчет.
Если дойдет до суда, то Балтика будет биться с ФАСом до последнего.
Ведь не случайно в названии используется слово, которого нет в чешском языке. Этикетка на которой изображен отнюдь не чешский город - это тоже не случайность. Этим они и будут отбиваться от ФАСа.
А если проиграют - то и наплевать. К тому вреемени СМИ уже сделают свое дело.
  • 0

#40 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 23:28

login123

А если проиграют - то и наплевать. К тому вреемени СМИ уже сделают свое дело.


Абсолют+
При такой шумихе, продажи этого "Гуся" только возрастут.
Попробовать что ли? :D :D
  • 0

#41 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2009 - 00:50

login123

Во первых: его имя на чешском Jan Hus, а не Jan Gus.
Во вторых это имя к гусю никого отношения не имеет. По чешски чусь будет husa.

Ну исторические корни гуся мне теперь понятны:

From the outbreak of the Hussite Wars to the Thirty Years' War, the town was Hussite or Protestant, but after the Battle of White Mountain (1620) the greater part of the Czech inhabitants left the town, which remained German and Roman Catholic until 1945, when the Germans were expelled.

Таким образом гусситы- это протестанты. И Википедия (тут по русски) четко увязывает Жатец с Гусситскими войнами и личностью легендарного чеха Гусса. Наличие или отсутствие точной транскрипции "Гус - Hus" никоим образом ничего не изменяет.

Более того http://www.zateckychmel.eu/ говорит вот что:

The European Union provides via Regulation No. 2081/92 the protection of designation of origin and geographical indication of selected regional agricultural products whose reputation extends beyond national borders and helps the promotion of these products.

On the base of Regulation No. 503/2007 from 8th May 2007 the designation ZATECKY CHMEL (PDO) was registered in the List of Protected Designations of Origin and Protected Geographical Designations. In the European Union this is the first given designation for hops and one of the first designations given to Czech agricultural or food products.

The mark ZATECKY CHMEL can only be used for fine aroma hops of Saaz variety (all its registered clones) grown in Zatec (Saaz) hop growing region. As ZATECKY CHMEL (SAAZ HOPS) can be designated only these clones of the Saaz variety: Lucan (registration in 1941), Blato (1952), Osvald’s clone 31 (1952), Osvald’s clone 72 (1952), Osvald’s clone 114 (1952), Sirem (1969), Zlatan (1976), Podlesak (1989) a Blsanka (1993).


Осталось только докрутить тезис о его общеизвестном статусе.

Отсюда вывод - город Жатец четко ассоциирован с пивными традициями Чехии, а гусситы - с его историей. И, следовательно, весь словесный элемент товарного знака "Žatecky Gus" является НМПТ, что в совокупности со стилизацией "под Чехию" дает однозначное введение в заблуждение.

И, следовательно:

Статья 1483. Основания для отказа в государственной регистрации товарного знака

7. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков в отношении любых товаров обозначения, тождественные или сходные до степени смешения с наименованием места происхождения товаров, охраняемым в соответствии с настоящим Кодексом, за исключением случая, когда такое обозначение включено как неохраняемый элемент в товарный знак, регистрируемый на имя лица, имеющего исключительное право на такое наименование, если регистрация товарного знака осуществляется в отношении тех же товаров, для индивидуализации которых зарегистрировано наименование места происхождения товара.


Сообщение отредактировал BABLAW: 04 October 2009 - 01:09

  • 0

#42 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2009 - 03:29

BABLAW

Таким образом гусситы- это протестанты. И Википедия (тут по русски) четко увязывает Жатец с Гусситскими войнами и личностью легендарного чеха Гусса. Наличие или отсутствие точной транскрипции "Гус - Hus" никоим образом ничего не изменяет.


Простите, не понял, вы хотите отождествить историческую личность (Яна Гуса) с гусем, который по версии Балтики научил варить пиво?
  • 0

#43 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2009 - 03:46

login123

отождествить историческую личность (Яна Гуса) с гусем, который по версии Балтики научил варить пиво?

Версия Балтики про гусей не исторична, и к тому же не прослеживается в дизайне этикетки.
  • 0

#44 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2009 - 16:53

На правах человека имеющего представление о чешском языке, позволю себе небольшую экспертизу.
Итак, что мы видим на этикетке:
Название: Žatecký Gus. К первому слову вопросов нет. Слово однозначно указывает на город в Чехии. Далее следует неизвестное в чешском языке слово Gus. Судя по тому что написано оно с заглавной буквы следует вывод что это либо имя либо название. Учитывая что первое слово написано грамотно, версия с Яном Гусом - маловероянта в первую очередь из за написания. Более того, сам Ян Гус (Jan Hus) непосредственно никак не связан с городом Жатец. Исторически с городом Жатец связано только гусситское движение. Ян Гус был сожжен в 1415 году, в то время как гусситская война началсь 1420м. По всей видимости Gus - это имя гуся изображенного в верхней части этикетки.
Если говорить о надписи: "tradičné světlé pivo", то она выполнена на чешском языке и дословно переводится как "традиционно светлое пиво". Достаточно изменить одну букву и получится "tradiční světlé pivo", что переводится как "традиционное светлое пиво".
В первом случае сочетание чешского языка и традиционной светлости пива не образует асоциативной связи. Во втором-же случае наблюдается ассоциативная связь между чешским языком и словом "традиционное".
Городской пейзаж, изображенный на этике - это не Жатец, да и вообще не Чехия. Это Калининград.
Так что Балтика постаралась на славу. Взять "чешскостью" с ходу - не удасться.
  • 0

#45 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2009 - 17:13

login123

Так что Балтика постаралась на славу.

На каждую хитрую Балтику есть арбитражный судья, котрому дозволено определять сходство до степени смешения даже без привлечения экспертов... :D
  • 0

#46 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 October 2009 - 17:48

login123

Так что Балтика постаралась на славу.

На каждую хитрую Балтику есть арбитражный судья, котрому дозволено определять сходство до степени смешения даже без привлечения экспертов... :)


Главное, чтобы судья не оказался любителем приложиться к этому самому гусю :D

Где однозначно есть прокол - так это в рекламном ролике:
http://www.youtube.c...player_embedded
В начале и конце этого ролика крупным планом показывают этикетку. А на этикетке - гусь. Так что это в чистом виде использование образа животного в рекламе пива на телевидении. :D
  • 0

#47 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2009 - 00:49

"В ответ на чешское пиво «Велкопоповицкий Козел» в России выпущено пиво "Саратовское ЧМО". (С) :D
  • 0

#48 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2009 - 01:03

Так что это в чистом виде использование образа животного в рекламе пива на телевидении

это вы, простите, к чему? :D

Эт я вот к этму:
http://www.rg.ru/pri...vo-reklama.html
  • 0

#49 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2009 - 11:43

По поводу образа животных на этикетках все не так просто:

ФЕДЕРАЛЬНАЯ АНТИМОНОПОЛЬНАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 17 сентября 2004 г. N АК/5841

О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 1.1 СТАТЬИ 16
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О РЕКЛАМЕ"

В связи с вступлением в силу Федерального закона "О внесении изменений в статью 16 Федерального закона "О рекламе" ФАС России сообщает.
1. Указанным Федеральным законом статья 16 Федерального закона "О рекламе" (далее - Закон) дополняется пунктом, устанавливающим требования, предъявляемые к рекламе пива и напиткам, изготавливаемым на его основе.
Поскольку Закон не содержит каких-либо оговорок, уточняющих группы товаров (пива), к рекламе которых он применятся, то его требования в равной мере распространяются на рекламу алкогольного и безалкогольного пива.
Следует учитывать, что рекламой товара признается, в том числе, демонстрация в рекламе отдельных элементов его упаковки или средств его индивидуализации, например, товарных знаков, если такая реклама призвана формировать или поддерживать интерес к данному товару и способствовать его реализации (см. Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 27.05.1997 N 1489/97, Письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.12.1998 N 37).В то же время, исходя из сложившейся судебной практики, не являются рекламой пива сведения, указывающие на товар или его производителя, размещенные:
непосредственно на товаре, его этикетке, упаковке, на официальных бланках и иной документации, связанной с введением товара в гражданский оборот, в сети Интернет при указании доменного имени;

Получается что нельзя и в тоже время можно...
  • 0

#50 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4216 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2009 - 13:28

login123
Сердце красавицы судебной практики склонно к измене...

Вон они пишут, что использование в доменном имени не является рекламой... Хотя и правильно ассоциируют это с Интернет-правомочием на ТЗ...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных