Сообщений в теме: 67

[Дмитрий Б.]

T-34
Стучитесь а асю, указана в профиле, если захотите пообщаться!

[T-34]

T-34
Стучитесь а асю, указана в профиле, если захотите пообщаться!

Спасибо, большое спасибо Вам за предложение воспользуюсь чуть позже (надо попробовать восстановить асю, которой я почти не пользоваллся и пароль от которой давно утерян ...с учетом сломавшегося компа это Задача)

пока на благо всех подправлю свой опус...

[T-34]

по своему пункту Д) я еще поразмыслил и понял как думает суд , готов так его изменить:

д) ч.2 ст. 200 ГК По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.

По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока.

суд конечно выбрал вариант номер 3 как страховщик и говорил о том что срок исполнения неопределен - с этим не знаю как спорить, может быть ст.314 ГК , но она тоже не очень подходит если понимать ее буквально.
Получается страхователя подставил законодатель (точнее незнание законов страхователем): срок уже течет а страхователь сначала медленно бегает собирая бумаги для страховой, а затем медлит с написанием претензии в страховую а верит ей на слово , что случай почти признали страховым и деньги скоро будут, а страховая все делает по закону точностью до буквы и договор у нее лишь чуть-чуть дополняет закон, так? Это конечно не так прикольно как ножницы сроков КАСКО-ОСАГО, но все же...

Т.о. получаем только три вопроса в сухом остатке :
1) ст.929 ГК и п.3 ст.10 закона "Об организации..." действительно определяют момент (срок определяемый датой?) когда у кредитора (страхователя) возникает право предъявить требование об исполнении обязательств ?
2) как однозначно определить эту дату, которая наверное и будет датой "С момента когда страховая должна была заплатить" как говорил гуру Pilot6 и датой страхового случая ?
3) как все таки выиграть суд?

всёпространствовремя сошлось в одну точку, жду большого взрыва каментов...

[Andrey888_495]

неужели никто помочь не может? суд уже послезавтра..распишите хоть кто-нибудь..знаю,что если грамотно всё разложить,судья поведется..но на всякий случай сделал доверителю справку что последние полгода был в командировке..но этим пользоваться очень не хочу..очень прошу..

[Litigator]

неужели никто помочь не может? суд уже послезавтра..распишите хоть кто-нибудь..знаю,что если грамотно всё разложить,судья поведется..но на всякий случай сделал доверителю справку что последние полгода был в командировке..но этим пользоваться очень не хочу..очень прошу..

Ну Вам остается уже только в суд сходить..
Уже писали, что срок исковой давности начинает течь с того момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.
Соответственно, по деликтному требованию (по спорам ОСАГО) исчисляют с момента ДТП - возникновения деликта). По договорным требованиям (КАСКО), т.к. Вы заинтересованы в том, чтобы уложиться в СИД, пытайтесь убедить суд в том, что право нарушено было с момента предоставления мотивированного отказа (т.е. неосуществление выплаты и есть нарушение права). Ну а уж как суд воспримет Ваши аргументы будет зависеть от Вашей убедительности.

[Andrey888_495]

неужели никто помочь не может? суд уже послезавтра..распишите хоть кто-нибудь..знаю,что если грамотно всё разложить,судья поведется..но на всякий случай сделал доверителю справку что последние полгода был в командировке..но этим пользоваться очень не хочу..очень прошу..

Ну Вам остается уже только в суд сходить..
Уже писали, что срок исковой давности начинает течь с того момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.
Соответственно, по деликтному требованию (по спорам ОСАГО) исчисляют с момента ДТП - возникновения деликта). По договорным требованиям (КАСКО), т.к. Вы заинтересованы в том, чтобы уложиться в СИД, пытайтесь убедить суд в том, что право нарушено было с момента предоставления мотивированного отказа (т.е. неосуществление выплаты и есть нарушение права). Ну а уж как суд воспримет Ваши аргументы будет зависеть от Вашей убедительности.

в суд и так придется идти) вопрос в том,как грамотно по нормам это всё разложить,т.к. уверен,если это сделать,судья пойдет навстречу.. 195,200,966 и т.д.) там столько мнений..)

[Litigator]

195,200,966

966 лучше вообще не упоминайте.

т.к. уверен

ну успехов)

[Andrey888_495]

195,200,966

966 лучше вообще не упоминайте.

к сожалению,она уже в отказе страховой "упомянута"
хотелось эту убедительность со статьями проявить)

[Andrey888_495]

отказано..испробовал всё..в конце даже пришлось ст. 205 пользоваться..судья даже сказала,что доверяет справке,всё равно не восстановила..

[Litigator]

отказано..испробовал всё..в конце даже пришлось ст. 205 пользоваться..судья даже сказала,что доверяет справке,всё равно не восстановила..

сочувствую. что будете говорить доверителю?

[slayd777]

Прошу помощи! ДТП произошло 25.05.2010г. Заявление на выплату страхового возмещени со всеми доками подано 25.07.2010г., 25 февраля 2011г. из СК приходит писулька о том, что производство по делу прекращено из за невозможности установить дату выачи во. уд-я удостоверения, в следствии чего имеете право обратиться заново с документом из гибдд о дате выдачи уд-я. Запросил справку из гибдд, через три месяца пришла. отправляю в СК, мол противоречия устранены, а они мне отказ уже в 2012г. обращаюсь в суд, Ответчик в отзыве ссылается на пропуск ИД, хотя они сами столько динамили.Вся оф. переписка имеется. Так с какого же времени исчислять срок исковой давности, ведь пока я не получил отказ, пытаясь решить вопрос во внесудебном порядке, я не знал о том, что мое право было нарушено. Кстати, в договоре указано, что в течении 10 дней с момента обращения Страховщик обязан принять решение о том является ли случай таковым, а здесь получается, что СК умышлено шла на нарушения, затягивая сроки принятия решения. Также в договоре о никаких прекращениях производства по делу о страховом случае не указано. Ваше мнение Господа!

[Дмитрий Б.]

Сейчас практика сложилось однозначно, срок исковой давности по договорам имущественного страхования начинает течь с момента наступления страхового случая по договору, что обуславливает то обстоятельство, что срок исполнения обязательства по выплате страхового возмещения определяется моментом востребования.

Ответчик в отзыве ссылается на пропуск ИД

А СК Вас просто развела Такие ситуации нередки, люди часто не учитывают, что по договорам страхования имущества (не имущественной ответственности!) сокращенный СИД - 2 года. А также неправильно исчисляют начало его течения.

PS. Тут на форумe несколько аналогичных тем, воспользуйтесь поиском!

[Димсон С.]

Заявление на выплату страхового возмещени со всеми доками подано 25.07.2010г., 25 февраля 2011г. из СК приходит писулька о том, что производство по делу прекращено из за невозможности установить дату выачи во. уд-я удостоверения, в следствии чего имеете право обратиться заново с документом из гибдд о дате выдачи уд-я

Читайте п.п. 20, 21 ППВС- ВАС О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ.
Статья 10 ГК в помощь.

[Mikstura]

Сейчас практика сложилось однозначно, срок исковой давности по договорам имущественного страхования начинает течь с момента наступления страхового случая по договору

Да, и очень жаль, что она так сложилась .

Кстати в проекте изменений ГК РФ пункт 2 статьи 200 будет звучать по-другому:

2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.
По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, срок исковой давности начинает течь со дня предъявления кредитором требования об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока. При этом срок исковой давности во всяком случае не может превышать десяти лет со дня возникновения обязательства

Так что практика изменится. Но это положение будет применяться только к тем требованиям, срок исковой давности по которым не истечет на дату вступления в силу закона.

[Pz_Butcher]

Добрый день!

Моё мнение: сначала нужно понять, как правильно (при буквальном толковании ГК), а потом анализировать практику, т.к. во многом эта практика является шизофренической.

Читаем ст. 200 ГК:
1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.
2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.
По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента, когда у кредитора возникает право предъявить требование об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока.

Применяем эту конструкцию к имущественному страхованию, при этом считаем, что начало срока течения исковой давности основывается на определённых фактах, в связи с которыми права и обязанности сторон возникают, изменяются и прекращаются.

Итак, факт №1 - заключение договора страхования. в этом договоре не прописано, что страховая выплата должна быть произведена обязательно, написано только, что страховая выплата зависит от наступления страхового случая. При этом сроки страховщика о времени сообщения о наступлении страхового случая идут лесом, так как не влекут безусловного отказа в страховой выплате. Следовательно, в данном случае срок давности определён моментом востребования.

Факт №2 - ДТП. Право на получение страхового возмещения возникло, момент востребования не определён конкретной датой (т.к. зависит от действий страхователя по написанию заявления), следовательно, СИД начинает течь с момента востребования, т.е. с даты ДТП.

Факт №3 - Заявление о наступлении СС и определённый комплект документов. После подачи заявления, считаю, СИД трансформируется из "момента востребования" на "определённый срок исполнения", на это указывает и ссылка на "льготный срок" в этой же статье.
т.е. для примера возьмём случай попроще - заём без указания срока востребования.
1.1.10 - взят заём, срок давности начинает течь с момента востребования, и если до 1.1.13 кредитор не идёт в суд - СИД оканчивается.
но тут 1.1.11 Кредитор направляет требование о возврате займа, указывая срок возврата, допустим 1.1.12 - срок давности тут уже начинает течь с 1.1.12, так как обязательство трансформировалось из "с момента востребования" на "с определённым сроком востребования".

Также и в страховании: наступление СС - обязательство "с момента востребования", заявление о СС - обязательство "с определённым сроком востребования".

По этой логике идёт и п. 1 ст. 200, т.к. многие читают только слово "узнал", а слова "или должен был узнать" забывают. Если же руководствоваться вышеуказанными моментами, то случай "должен был узнать" как раз и наступает на следующий день с момента окончания срока востребования - деньги-то страхователь не получил, должен был "запереживать", так как он в соответствии с условиями договора обязан знать этот самый "момент востребования".

Следовательно, если заявление о страховом возмещении не подавалось — СИД начинает течь с момента СС
если же заявление подано - СИД начинает течь заново с момента, когда СК обязана произвести страховую выплату.

[slayd777]

2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.

Договором предусмотрено что страховщик обязан произвести возмещение в течении 10 рабочих дней после составления страхового акта страховщиком. Я такого акта отродясь не видал.?

[Steel balls]

slayd777, срок для составления акта договором установлен? если нет, то обязательства с неопределенным сроком исполнения

[slayd777]

slayd777, срок для составления акта договором установлен? если нет, то обязательства с неопределенным сроком исполнения

Договором предусмотено:
В случаях наступления события, имеющего признаки страхового случая, в связи с кторыми Страхователь обратился к страховщику за выплатой страхового возмещения Страховщик также обязан:
Принять решение о признании (не признании) события, наступление которого к причинению вреда страховым в течении 5-ти рабочих дней.
Такое решение было принято спустя более 2-х лет с момента обращения страхователя за страховым возмещением.?

[slayd777]

СК как пить дать заявит о пропуске ИД и тады Вам счастья не видать. считаю что срок ИД начинает течь с момента когда лицо узнло либо должно было узнать о нарушенном праве. А тут как Вы представляете себе 2007 - 2012 не хило.

2010-2012, по истечении срока не прошло и 6 месяцев. СК заявила о пропуске срока ИД, задача из данной ситуции найти выход (перерыв срока, восстановление и т.п. о чем говорит Димон С)....

Сообщение отредактировал slayd777: 07 November 2012 - 17:19

[Pastic]

2010-2012, по истечении срока не прошло и 6 месяцев.

Да хоть 6 дней, нет разницы. Собирать документы, вести переписку с СК (если, конечно, она при этом не признает долг), писать жалобы Вы можете хоть всю жизнь - на течение срока ИД это никак не влияет.

[slayd777]

Так как все-таки относится к формулировке: "страховщик обязан произвести возмещение в течении 10 рабочих дней после составления страхового акта страховщиком", кроме того Стаховщик обязан принять решение о признании (не признании) события, наступление которого к причинению вреда страховым в течении 5-ти рабочих дней. Из данного смысла я так понимаю что сроки выплат определены, и что если страховщик не принял решение о признании случая страховым (либо обратное), а также не составил акг в указанные договором сроки, следовательно обязательства по выплате страхового возмещения у СК и не возникли, кроме того в отсутствие указанных документов Страхователь не может знать а нарушено ли его право?

Сообщение отредактировал slayd777: 09 November 2012 - 12:18

[Pz_Butcher]

Страховой акт - это юридический факт признания/непризнания случая страховым, т.е. по смыслу любого договора страхования - "составление страхового акта" и "решение о признании (не признании) события страховым" это синонимы. Поэтому срок выплаты в договоре страхования - определённый

[slayd777]

Страховой акт - это юридический факт признания/непризнания случая страховым, т.е. по смыслу любого договора страхования - "составление страхового акта" и "решение о признании (не признании) события страховым" это синонимы. Поэтому срок выплаты в договоре страхования - определённый

И с какого времени его следует исчислять?

Сообщение отредактировал slayd777: 09 November 2012 - 13:33

[Pz_Butcher]

Просуммируйте все сроки, указанные в договоре страхования, с учётом механизма урегулирования СС, и получите срок исполнения обязательства