Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Приказ МЭРТ об электронных торгах


Сообщений в теме: 113

#26 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2010 - 16:39

Bistrov Den

Т.е. предлагаете объявить мораторий на прием заявок до вступления в силу ЗоБ? Ведь до его вступления в силу заявители вправе подавать заявки в обычной форме и не могут делать их в электронной

Нет, не предлагаю:D
Предалагаю при утверждении предложений о порядке продажи имущества "учитывать сроки вступления в силу...., и в связи с этим предусматривать возможность ... " :D

Добавлено немного позже:

С ними не все так просто

С ними то как раз все ясно. Те, под кого писались поправки, уже созданы. А вот когда начнут функционировать остальные (и начнут ли вообще) - неизвестно :D
  • 0

#27 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2010 - 18:42

Предалагаю при утверждении предложений о порядке продажи имущества "учитывать сроки вступления в силу...., и в связи с этим предусматривать возможность ... "

Я к тому, что, по Вашей же логике, в последние 10 дней действия старой редакции (без ЭТ) заявки должны приниматься в простой форме, а в первые 20 дней действия новой - в электронной. При этом торги должны проводиться в электронной форме. И как предлагаете обеспечить участие "старых" заявителей в электронных торгах, если они подавали заявки по старым правилам?

Добавлено немного позже:

Те, под кого писались поправки, уже созданы

У нас вроде как в ближайшее время будет создана своя площадка. Особых сложностей с созданием вроде бы не было. Насчет аккредитации потом отпишусь
  • 0

#28 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2010 - 09:18

И как предлагаете обеспечить участие "старых" заявителей в электронных торгах, если они подавали заявки по старым правилам?

Прелагаю в "Предложениях о порядке...." сразу прописывать такое условие, чтобы 30 дневный срок + день торгов попадал либо полностью до, либо полностью после.

У нас

Имеется в виду Питер или ЮрКлуб?:D

Насчет аккредитации потом отпишусь

Буду признателен.
  • 0

#29 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2010 - 13:33

Прелагаю в "Предложениях о порядке...." сразу прописывать такое условие, чтобы 30 дневный срок + день торгов попадал либо полностью до, либо полностью после.

Этот вариант позволяет избежать данной коллизии, но не дает ответа на вопрос - как быть, если такое произошло

Имеется в виду Питер или ЮрКлуб?

Питерский Авангард
  • 0

#30 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2010 - 15:21

Bistrov Den

как быть, если такое произошло

Ну если уж такое произошло, и АУ "слегка недосмотрел".....
ИМХО два варианта:
1. Отмена торгов.
2. Уведомление "подавших до вступления в силу" о необходимости повторной подачи в "новом формате" (если позволяет время, например по аналогии с 14 дневным сроком).
  • 0

#31 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2010 - 19:36

ИМХО два варианта:

У меня несколько иной взгляд на эту проблему. Заявители вправе были подавать заявки в обычной (не электронной) форме, следовательно, они соблюли все установленные на тот момент требования, д.б. допущены к торгам без всяких дополнительных действий с их стороны, поскольку последние не предписаны законодательством (не было особых требований к заявке на момент ее подачи).
Для отмены торгов я вообще не вижу оснований - это будет просто незаконно.

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 11 June 2010 - 19:37

  • 0

#32 avukat

avukat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2010 - 22:29

Поразмыслил и пришел к следующему выводу:

При подаче публикации АУ обязан указать форму торгов и подачи заявок.

Если он указал "все в обычном порядке", а дату торгов указал "после уступления в силу" - то он рискует нарваться на административку, а результаты торгов могут быть обжалованы любым ЛУД (и не только им).
ИМХО в таком случае, после обнаружения данного факта (но до торгов) их все таки лучше отменить. Явного нарушения прав лиц, подавших заявки, здесь на первый взгляд не просматривается, а вот нарушение Закона будет налицо.

Если же он в публикации указал "электронный вариант", и дата торгов указана "после вступления в силу", то по моему подача заявки в эл.виде в систему, отвечающую требованиям МЭРТ, до "даты вступления в силу" нарушением не является - сами то торги буду проходить уже "после".



В таком случае

Заявители вправе были подавать заявки в обычной (не электронной) форме, следовательно, они соблюли все установленные на тот момент требования, д.б. допущены к торгам без всяких дополнительных действий с их стороны

как такие заявителю смогут быть допущены к торгам? Каким образом их заявки попаду в систему?


wild_tatarin
  • 0

#33 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2010 - 17:19

Если он указал "все в обычном порядке", а дату торгов указал "после уступления в силу" - то он рискует нарваться на административку, а результаты торгов могут быть обжалованы любым ЛУД (и не только им).
ИМХО в таком случае, после обнаружения данного факта (но до торгов) их все таки лучше отменить. Явного нарушения прав лиц, подавших заявки, здесь на первый взгляд не просматривается, а вот нарушение Закона будет налицо.

На мой взгляд все зависит от того, как понимать торги - в узком смысле (собственно торг в назначенный день) или в широком (все отношения, возникающие с момента опубликования извещения или, как вариант, с момента подачи/принятия первой заявки). Во всяком случае очевидно, что порядок торгов (в т.ч. правила подачи заявок, их рассмотрения и пр.) должны быть одинаковым для всех потенциальных участников.
Следовательно, если согласиться с тем, что извещение о торгах - это приглашение делать оферты, а каждая заявка - оферта, то получается, что с момента публикации извещения уже возникла обязанность организатора торгов - принимать заявки в порядке, указанном в извещении, и право потенциальных участников - подавать такие заявки. Т.е. возникло гражданское правоотношение. С момента же подачи/принятия первой заявки в наличии правоотношения, сторонами которого является участник и организатор торгов, не м.б. никаких сомнений.
С какой же стати на эти правоотношения, если они возникли до вступления в силу соответствующего положения закона, должна распространяться обратная сила, если в самом НПА об этом ни слова не говорится?

Если же он в публикации указал "электронный вариант", и дата торгов указана "после вступления в силу", то по моему подача заявки в эл.виде в систему, отвечающую требованиям МЭРТ, до "даты вступления в силу" нарушением не является - сами то торги буду проходить уже "после"

По ряду причин (прежде всего, по причине отсутствия электронной площадки и т.п.) подача и принятие заявок в таком виде до вступления в силу приказа невозможна

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 12 June 2010 - 17:22

  • 0

#34 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2010 - 19:43

Во всяком случае очевидно, что порядок торгов (в т.ч. правила подачи заявок, их рассмотрения и пр.) должны быть одинаковым для всех потенциальных участников.

Совершенно верно. Поэтому я не понимаю как может получится, что часть участников подаст заявки в "обычной" форме, а часть в "электронной", если форма подачи заявок будет явно определена в сообщении о продаже.

С какой же стати на эти правоотношения, если они возникли до вступления в силу соответствующего положения закона, должна распространяться обратная сила, если в самом НПА об этом ни слова не говорится?

Все-таки я не понимаю, о какой обратной силе идет речь?
Давайте попробуем разделить понятия "торги" и "порядок проведения торгов".
Абзац второй пункта 7 статьи 110, состоящий из одной единственной фразы "Торги по продаже предприятия проводятся в электронной форме" вступит в силу, по моим подсчетам с 11 октября.
Между тем, сам порядок проведения торгов, утвержденный Приказом МЭРТ уже вступил в силу. То есть требования, установленные в частности разделом 4 Приказа для проведения торгов в электронной форме уже являются обязательными.
И если АУ в сообщении о продаже указывает электронную форму торгов, то и порядок их проведения должен регламентироваться вступившим в законную силу Приказом МЭРТ.
ИМХО так и никак иначе.
  • 0

#35 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 00:29

Совершенно верно. Поэтому я не понимаю как может получится, что часть участников подаст заявки в "обычной" форме, а часть в "электронной", если форма подачи заявок будет явно определена в сообщении о продаже.

И такая форма не м.б. электронной, поскольку на момент подачи "первой порции" заявок закон в этой части в силу не вступил

И если АУ в сообщении о продаже указывает электронную форму торгов, то и порядок их проведения должен регламентироваться вступившим в законную силу Приказом МЭРТ.
ИМХО так и никак иначе.

Т.к. как АУ может указать электронную форму, если закон не позволяет ему это сделать?

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 15 June 2010 - 00:31

  • 0

#36 avukat

avukat
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 June 2010 - 21:39

Bistrov Den

И такая форма не м.б. электронной, поскольку на момент подачи "первой порции" заявок закон в этой части в силу не вступил

Т.к. как АУ может указать электронную форму, если закон не позволяет ему это сделать?


Да не согласен я.
С кем? С Энгельсом или с Каутским?
С обоими
:D

сам порядок проведения торгов, утвержденный Приказом МЭРТ уже вступил в силу. То есть требования, установленные в частности разделом 4 Приказа для проведения торгов в электронной форме уже являются обязательными.

Закон (в даном случае приказ МЭРТ) не только позволяет, но и обязывает АУ осуществлять прием заявок в установленной форме. Другой вопрос, что сами торги еще проводить в эл.форме нельзя. И если АУ назначает торги на дату, за пределами 120 дневного срока, то ИМХО зявки он просто обязан принимать по регламенту МЭРТ.

wild_tatarin
  • 0

#37 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2010 - 16:28

неофициальный источник в МЭРТ сообщил, что электронные площадки раньше 01 ноября не заработают..видимо какой то доп Приказ будут принимать..

вопрос в общем то открытый...

у нас намечаются торги, порядок собранием кредиторов будет вероятно в начале сентября принят, естественно без учета электронных торгов, а вторые торги будут уже после ноября..как быть? заново порядок утверждать?
  • 0

#38 cosa nostra

cosa nostra

    Хищница проклятой жизни

  • ЮрКлубовец
  • 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2010 - 17:00

у нас намечаются торги, порядок собранием кредиторов будет вероятно в начале сентября принят, естественно без учета электронных торгов, а вторые торги будут уже после ноября..как быть? заново порядок утверждать?

вносить изменения либо дополнения.
  • 0

#39 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2010 - 17:13

mar'yam

как быть? заново порядок утверждать?

Думаю все проще.

Включить пункт в положение:
"При вступлении в силу порядка проведения торгов в электронной форме согласно п. 7 ст. 110 и п.3 ст.111 Закона РФ от 26.10.2002 г. №127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», реализация имущества производится в порядке, установленным приказом Минэкономразвития РФ от 15.02.2010 N 54 "Об утверждении Порядка проведения открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, Требований к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, а также Порядка подтверждения соответствия электронных площадок и операторов элек-тронных площадок установленным Требованиям" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 18.05.2010 N 17258)"
  • 0

#40 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 12:46

> Нажмите тут чтобы открыть/скрыть спойлер. <

  • 0

#41 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 August 2010 - 16:12

неофициальный источник в МЭРТ сообщил, что электронные площадки раньше 01 ноября не заработают..видимо какой то доп Приказ будут принимать..

Что уж тут неофициального - уже и письмо за подписью Скрипичиникова появилось
> письмо о неготовности МЭРТа к электронным торгам <


Уважаемые юристы- "банкротчики"! есть возможность задать вопросы разработчику вышеупомянутого Приказа. я готовлю свой список. если у кого то есть вопросы, пишите.

У меня один вопрос - каким образом планируется продление сроков на вступление в силу положений об электронных торгах?
  • 0

#42 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 19:06

Bistrov Den

У меня один вопрос - каким образом планируется продление сроков на вступление в силу положений об электронных торгах?

+1.
если правильно понимаю, с 12.10.2010 торги по ряду имущества проводятся только в электронной форме, однако пока электронных площадок нет и не намечается.
если не отложат вступление в силу положений об эл. форме торгов, банкротства встанут.
  • 0

#43 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 September 2010 - 19:30

str555

информация сегодняшней свежести)))

электронные площадки заработают 13 октября...
  • 0

#44 Изяслав

Изяслав
  • Старожил
  • 4000 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2010 - 08:48

mar'yam

информация сегодняшней свежести)))

электронные площадки заработают 13 октября...

откуда инфа, если ещё аккредитованых операторов нет, а если и будут, то ещё неизвестно, насколько будет жизнеспособна система, пока по порядку проведения торгов одни вопросы.
  • 0

#45 mar'yam

mar'yam
  • ЮрКлубовец
  • 171 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 September 2010 - 12:30

откуда инфа, если ещё аккредитованых операторов нет, а если и будут, то ещё неизвестно, насколько будет жизнеспособна система, пока по порядку проведения торгов одни вопросы.


из МЭРТ.
  • 0

#46 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2010 - 14:35

откуда инфа, если ещё аккредитованых операторов нет, а если и будут, то ещё неизвестно, насколько будет жизнеспособна система, пока по порядку проведения торгов одни вопросы.
из МЭРТ.

А по моей информации в ГосДуму в ближайшее время будет внесен (если уже не внесен) законопроект о внесении изменений в 296-ФЗ в части переноса срока вступления в силу положений об электронных торгах на январь 2011 года. Кому верить? :D

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 06 September 2010 - 14:35

  • 0

#47 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 September 2010 - 15:14

январь 2011 года.

Думаю маловато будет.....Январь 2012 еще куда ни шло :D
  • 0

#48 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2010 - 15:12

Номер с законопроектом у МЭРТа вроде как не прошел. Ждем дальнейшего развития событий :D
  • 0

#49 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2010 - 18:23

Скрытый текст
Национальное объединение саморегулируемых организаций арбитражных управляющих

Тессинский пер., д. 3А, стр. 1,
г. Москва, 109028


О порядке применения положений Федерального закона
«О несостоятельности (банкротстве)» в части проведения торгов по продаже имущества должника в электронной форме  
На письмо от 27 мая 2010 г. № 1-03/25


Минэкономразвития России рассмотрело обращение Национального объединения саморегулируемых организаций арбитражных управляющих относительно применения положений Федерального закона от 26 октября 2002 г.
№ 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» (далее – Закон о несостоятельности) в части проведения торгов по продаже имущества должника в электронной форме и сообщает.
В соответствии с Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, Минэкономразвития России является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере несостоятельности (банкротства) и финансового оздоровления. Министерство является регулирующим органом в случаях, предусмотренных Законом о несостоятельности.
Учитывая, что Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации не предусмотрено полномочий по официальному разъяснению законодательства Российской Федерации, позиция, изложенная в настоящем письме, является мнением Минэкономразвития России и носит рекомендательный характер.
В соответствии с абзацем вторым пункта 7 статьи 110 Закона о несостоятельности торги по продаже предприятия проводятся в электронной форме. Пунктом 3 статьи 111 Закона о несостоятельности устанавливается перечень имущества, подлежащего продаже на торгах, проводимых в электронной форме. Согласно пункту 21 статьи 4 Федерального закона от 30 декабря 2008 г.
№ 296-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)» положения абзаца второго пункта 7 статьи 110 и положения
пункта 3 статьи 111 Закона о несостоятельности применяются по истечении ста двадцати дней после дня утверждения регулирующим органом требований к электронным площадкам, требований к операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме, порядка определения соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки установленным требованиям, порядка проведения открытых торгов в электронной форме.
Приказом Минэкономразвития России от 15 февраля 2010 г. № 54 утверждены Порядок проведения открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, Требования к электронным площадкам и операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме при продаже имущества (предприятия) должников в ходе процедур, применяемых в деле о банкротстве, Порядок подтверждения соответствия электронных площадок и операторов электронных площадок установленным Требованиям (далее – Приказ № 54 от 15 февраля 2010 г.).
18 мая 2010 г. Минюстом России Приказ № 54 от 15 февраля 2010 г. зарегистрирован, регистрационный номер 17258.
Указанный приказ Минэкономразвития России вступил в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования – 13 июня 2010 г.
По мнению Минэкономразвития России, абзац второй пункта 7 статьи 110 и пункт 3 статьи 111 Закона о несостоятельности, предусматривающие проведение торгов в электронной форме, подлежат применению по истечении ста двадцати дней после дня вступления в силу Приказа № 54 от 15 февраля 2010 г. Данная позиция подтверждается следующим.
Порядок вступления в силу нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти установлен Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. № 763 «О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти»
(далее – Указ). Согласно пунктам 8 и 9 Указа нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер, прошедшие государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, подлежат обязательному официальному опубликованию, кроме актов или отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, и указанные нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти подлежат официальному опубликованию в течение десяти дней после дня их регистрации.
Пункт 10 Указа предусматривает, что нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, кроме актов и отдельных их положений, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
В соответствии с пунктом 12 Указа нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими актами не установлен другой порядок вступления их в силу.
На основании изложенного полагаем, что днем утверждения регулирующим органом требований к электронным площадкам, требований к операторам электронных площадок при проведении открытых торгов в электронной форме, порядка определения соответствия электронной площадки и оператора электронной площадки установленным требованиям, порядка проведения открытых торгов в электронной форме в целях определения даты, с которой подлежат применению положения Закона о несостоятельности в части проведения электронных торгов, является дата вступления в силу Приказа № 54 от 15 февраля 2010 г., то есть 13 июня 2010 года.
Таким образом, по мнению Минэкономразвития России, положения абзаца второго пункта 7 статьи 110 и пункта 3 статьи 111 Закона о несостоятельности подлежат применению по истечении ста двадцати дней с даты вступления в силу Приказа № 54 от 15 февраля 2010 г.


А.В. Попова










   
А.В. Косяк
250 50 74
Департамент корпоративного управления

  • 0

#50 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2010 - 19:02

20 сентября при МЭРТ сформирована Комиссия по подтверждению соответствия электронной площадки и ее оператора предъявляемым к ним требованиям.
Приказ МЭРТ № 442 от 20.09.2010

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 30 September 2010 - 19:02

  • 0


Обратно в Законодательство и судебная практика

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных