Сообщений в теме: 115

[Satrap]

де Билл

Эти сведения имеют гриф "Секретно".
"Совершенно секретными" являются персональные данные агента.

Предлагаю в эту тему не углубляться, так как аргументировать нам придётся ссылками на соответствующие приказы. Поскольку, в отличие от Вас, я являюсь до сих пор субъектом ст.283 УК РФ, то в эту дисскуссию ввязываться не буду, резервируя за собой право остаться при вышеизложенном мнении.
JULSS

Полагаем, что исследование всего этого "добра" в открытом судебном заседании приведет к разглашению сведений составляющих государственную тайну.

Добавить к сказанному conquestом мне нечего.

[де Билл]

Satrap

Предлагаю в эту тему не углубляться, так как аргументировать нам придётся ссылками на соответствующие приказы. Поскольку, в отличие от Вас, я являюсь до сих пор субъектом ст.283 УК РФ, то в эту дисскуссию ввязываться не буду, резервируя за собой право остаться при вышеизложенном мнении

Да я и не заставляю Вас углубляться.
Спросите у любого опера и он Вам скажет, что рабочее дело имеет гриф "Секретно", а личное "Сов. секретно".
Да, и автор пусть глянет видео и скажет какой гриф стоит на обложке.

[JULSS]

Беда в том, что не только это "добро" исследуется в открытом заседании и в присутствии прессы и телевидения.
Исследуются штатные расписания всех подразделений Службы округа, сведения о служебных автомобилях оперативников, о всех их телефонных соединениях за 6 месяцев и т.д. и т.п.
Справки о встречах с агентами рассекретили и представили в порядке рассекречивания и предоставления результатов ОРД. Теперь их по центральному каналу телевидения показывают.
В список лиц подлежащих вызову в суд в качестве свидетелей в обвинительном заключении указаны агенты под их оперативными псевдонимами. Суд так и высылает им повестки - агенту "Чебурашке" и агенту "Гене".
Допрашивается свидетель без раскрытия его статуса, но по обстоятельствам дела любой тупица поймет, что это оперативный источник.

Ах, да, забылось как-то, цитируются приказы с началом номера 00 и буковками СС на конце, судья его запросила в заседание, ждём! Не предоставят, конечно, но сам факт, мягко говоря...

И все это только для того, чтобы суда присяжных избежать

Сообщение отредактировал JULSS: 20 December 2009 - 02:41

[де Билл]

JULSS

В список лиц подлежащих вызову в суд в качестве свидетелей в обвинительном заключении указаны агенты под их оперативными псевдонимами. Суд так и высылает им повестки - агенту "Чебурашке" и агенту "Гене".

Это как?!

[JULSS]

Это как?!

Прям так.
Список лиц подлежащих вызову в суд;
Пупкин И.И, проживающий по адресу ....
Дудкин И.П., проживающий по адресу...
агент " псевдоним", находящийся по адресу...
агент "псевдоним", находящийся по адресу...

и в повестке также, вместо ФИО - агенту "...."

Сообщение отредактировал JULSS: 20 December 2009 - 02:47

[Satrap]

JULSS

Прям так.

Если в ЦФО - будьте добреньким - скиньте в личку где и что - я хоть палку срублю по 283. Впрочем, если не в ЦФО - тоже, comarades будут рады.

[JULSS]

это Москва, но сомневаюсь, что получится с палкой )) сами мечтаем, чтобы кто-нибудь на 283 соблазнился, но....поперек горла видимо всем встает эта палка

Сообщение отредактировал JULSS: 20 December 2009 - 02:57

[де Билл]

JULSS

агент " псевдоним", находящийся по адресу...
агент "псевдоним", находящийся по адресу...

и в повестке также, вместо ФИО - агенту "...."

И, что указаны реальные домашние адреса?

[JULSS]

И, что указаны реальные домашние адреса?

нет, адрес службы. В деле есть справка начальника службы округа, что эти лица штатные негласные сотрудники службы на конфиденциальной основе

[Эдя]

исследуется в открытом заседании

не верю..

[JULSS]

не верю..

приходите на процесс

[Эдя]

приходите на процесс

куды?

[Satrap]

JULSS

Справки о встречах с агентами рассекретили и представили в порядке рассекречивания и предоставления результатов ОРД.

Понимаю, что рискую заработать бан, но мягче слова, чем муд@ки подобрать не могу. Неужели вся эта информация направлялась следователям без грифа? Ведь если бы не рассекречивали и все ответы были бы грифованные, и при этом ФСКН твёрдо бы стояла на своём, как могло бы дело с грифом "СС" рассматриваться в районном суде?

[де Билл]

И, что указаны реальные домашние адреса?

нет, адрес службы. В деле есть справка начальника службы округа, что эти лица штатные негласные сотрудники службы на конфиденциальной основе

Вообще-то, ШНС и агенты - две разные категории лиц.
Поэтому, Вы сначала определитесь, о какой категории идет речь, поскольку разница принципиальна.

[conquest]

Беда в том, что не только это "добро" исследуется в открытом заседании и в присутствии прессы и телевидения.
Исследуются штатные расписания всех подразделений Службы округа, сведения о служебных автомобилях оперативников, о всех их телефонных соединениях за 6 месяцев и т.д. и т.п. 
Справки о встречах с агентами рассекретили и представили в порядке рассекречивания и предоставления результатов ОРД. Теперь их по центральному каналу телевидения показывают.
В список лиц подлежащих вызову в суд в качестве свидетелей в обвинительном заключении указаны агенты под их оперативными псевдонимами. Суд так и высылает им повестки - агенту "Чебурашке" и агенту "Гене".
Допрашивается свидетель без раскрытия его статуса, но по обстоятельствам дела любой тупица поймет, что это оперативный источник.

Ах, да, забылось как-то, цитируются приказы с началом номера 00 и буковками СС на конце, судья его запросила в заседание, ждём! Не предоставят, конечно, но сам факт, мягко говоря...

И все это только для того, чтобы суда присяжных избежать

Абсолютно убеждён,что судья, творящий подобный беспредел, должен быть привлечен к уголовной ответственности по совокупности статей 283,286,293 УК.Отвод этому негодяю заявляли?

[Satrap]

де Билл

штатные негласные сотрудники службы на конфиденциальной основе

Такого вообще не бывает. Либо негласники, либо на конфиденциальной основе. Единственное исключение - если негласник барабанит в СБ, но вроде случай не тот.

Добавлено немного позже:
conquest

Абсолютно убеждён,что судья, творящий подобный беспредел, должен быть привлечен к уголовной ответственности по совокупности статей 283,286,293 УК.Отвод этому негодяю заявляли?

Я бы, честно говоря, не был столь категоричен. JULSS, например, не указал, грифованное дело, либо нет. Если грифа нет, а похоже очень на то, что так оно и есть, то какие претензии к прокурору-гособвинителю и судье? По ФЗ "О гостайне" собственник сведений сам, на основании своего "Перечня..." определяет, содержат ли сведения гостайну или нет. Если ФСКН порассекречивала сведения в отношении агентуры без письменного согласия последних (при условии, что не агенты привлекаются к УО), то это их косяк, а не судьи и не прокурора.
Защитники сейчас могут обдоказываться, что в деле есть гостайна, но если ФСКН всё слало следователю без соотвествующего грифа, то, вынужден повториться, 283 светит, хоть и проблематично, именно наркополицейским, а не судье и прокурору.

[де Билл]

Satrap

де Билл

Цитата
штатные негласные сотрудники службы на конфиденциальной основе

Такого вообще не бывает. Либо негласники, либо на конфиденциальной основе. Единственное исключение - если негласник барабанит в СБ, но вроде случай не тот

А я про что говорю:

Вообще-то, ШНС и агенты - две разные категории лиц?

[JULSS]

Вообще-то, ШНС и агенты - две разные категории лиц.
Поэтому, Вы сначала определитесь, о какой категории идет речь, поскольку разница принципиальна.

А я то как определюсь? есть справки о встречах с агентами. Есть бумажка, что эти лица ШНС. А уж кто они на самом деле и какая разница между этими категориями знать не могу.

Дело не загрифовано, защитники и в самом деле обтрубились про гос. тайну, но никому до этого нет дела. Справки о встречах с агентами рассекречены, правда на наш взгляд с нарушением.
Я знаю лишь одно, сами грифы на деле не появятся, это во-первых, а во-вторых, секретными являются сведения, а не бумажки и, если расследовать дело в отношении оперативников, по обстоятельствам их подготовки к проведению негласного ОРМ с участием конфидента, такие сведения будут в деле неизбежно. Ответственность тогда за отсутствие грифов на деле должна быть в первую очередь на следователе и прокуроре. Защита, кстати, ходатайствовала о назначении экспертизы по определению наличия или отсутствия секретов в деле, но следователь естественно отказал. Вместо этого включил агентов в обвинительное заключение

[де Билл]

JULSS

А я то как определюсь? есть справки о встречах с агентами. Есть бумажка, что эти лица ШНС.

Да, нет справка которую Вы процитировали - откровенная лажа. Если Вы конечно ее верно процитировали.
Это из серии - "следователь уголовного розыска", такое порой можно встретить в опусах малограмотных журналистов.
Так, что считаем что нет бумажки о том, что эти персоны -ШНСы.

Дело не загрифовано, защитники и в самом деле обтрубились про гос. тайну, но никому до этого нет дела. Справки о встречах с агентами рассекречены, правда на наш взгляд с нарушением.

По большому счету, я на данный момент не вижу необходимости засекречивать уголовное дело. Сообщенки рассекречены, с нарушениями или без, это другой вопрос. Так, что я пока не вижу в деле сведений, составляющую гос. тайну.

[conquest]

де Билл

штатные негласные сотрудники службы на конфиденциальной основе

Такого вообще не бывает. Либо негласники, либо на конфиденциальной основе. Единственное исключение - если негласник барабанит в СБ, но вроде случай не тот.

Добавлено немного позже:
conquest

Абсолютно убеждён,что судья, творящий подобный беспредел, должен быть привлечен к уголовной ответственности по совокупности статей 283,286,293 УК.Отвод этому негодяю заявляли?

Я бы, честно говоря, не был столь категоричен. JULSS, например, не указал, грифованное дело, либо нет. Если грифа нет, а похоже очень на то, что так оно и есть, то какие претензии к прокурору-гособвинителю и судье? По ФЗ "О гостайне" собственник сведений сам, на основании своего "Перечня..." определяет, содержат ли сведения гостайну или нет. Если ФСКН порассекречивала сведения в отношении агентуры без письменного согласия последних (при условии, что не агенты привлекаются к УО), то это их косяк, а не судьи и не прокурора.
Защитники сейчас могут обдоказываться, что в деле есть гостайна, но если ФСКН всё слало следователю без соотвествующего грифа, то, вынужден повториться, 283 светит, хоть и проблематично, именно наркополицейским, а не судье и прокурору.

Cудья должен стоять на страже государственной тайны или нет?Была ли возможность у судьи вернуть дело следователю на доследование? У судьи, следователя, прокурора и "дятлов" из ФСКН должны быть,определённые представления о сохранности государственной тайны,а посему, вся эта компания должна пойти по 283.Таково моё мнение.

[JULSS]

По большому счету, я на данный момент не вижу необходимости засекречивать уголовное дело

А как в это свете воспринимать Ваше сообщение #24 ?

Как оперативникам защищаться? они все подписку давали о неразглашении. Как агентов допрашивать (штатных, нештатных, не важно)?
Про остальное молчу, все присутствующие в зале (каждый раз человек по 30) в красках знают как вербуются агенты, как организуются ОРМ, тактика их проведения и т.д. Все а/м двух подразделений раскрыты. Всем известно какая серия боеприпасов на вооружении службы, как и где хранится оружие, адреса фактического места проживания оперативников, в т.ч. не привлекаемых к УО. Про работу оперативников с агентами, про порядок регистрации и учета поступающей от них информации тоже не секрет для всех. Приказ №0026 СС от какого-то не помню сейчас августа, которым руководствуются оперативники....Не знаю, стоит ли отсутствие на бумажке грифа того, чтобы всё это обсасывать на глазах всего белого света

[де Билл]

JULSS

А как в это свете воспринимать Ваше сообщение #24 ?

А в чем Вы видите противоречие?

Как агентов допрашивать (штатных, нештатных, не важно)?

Штатных агентов не бывает, Вам об этом уже неоднократно говорили. Поэтому очень важно, кто они на самом деле - ШНСы или агенты.
Если это агенты и они не давали согласия на раскрытие их данных, значит их надо допрашивать в условиях, исключающих возможность раскрытия их личности.
Если они дали согласие, то допрашивать в обычном порядке.

Про остальное молчу, все присутствующие в зале (каждый раз человек по 30) в красках знают как вербуются агенты, как организуются ОРМ, тактика их проведения и т.д.

Мне трудно оценить, раскрывается ли в данном случае гос. тайна или нет.

[JULSS]

А в чем Вы видите противоречие?

все согласились, что это сведения секретные и они есть в деле

агенты не давали согласия на раскрытия установочных данных, а механизм обеспечения их инкогнито должен запускаться на досудебной стадии. Суд самостоятельно создать условия для их допроса теперь не может

[де Билл]

JULSS

все согласились, что это сведения секретные и они есть в деле

Так Вы же написали, что сообщенки рассекретили.

а механизм обеспечения их инкогнито должен запускаться на досудебной стадии. Суд самостоятельно создать условия для их допроса теперь не может

А почему не может? В чем проблема?

[JULSS]

Так Вы же написали, что сообщенки рассекретили.

так речь шла о рабочем деле (дата заведения, кол-во листов, псевдоним агента и т.п), а не о самих сообщениях, на это обращалось внимание. Само дело не рассекречивалось и гриф на нём в начале титульного листа с отметкой "Секретно от заполнения". Из дела рассекречено одно сообщение

А почему не может? В чем проблема?

хотя бы в том, что нет установочных данных на агента. Как суд сможет идентифицировать свидетеля? получить его данные в открытом заседании?