Сообщений в теме: 323

[remеdium]

Томсинову респект за то, что прямо назвал вещи своими именами. Это дорогого стоит. имхо

Такое ощущение, что он уходит и это - гадость напоследок. И пиар своей книги. Уж больно обличительная статья. Всех деканов юрфаков и юрвузов обвинил, по МГУ прошелся. Разве что фамилий не назвал.

Сообщение отредактировал remеdium: 18 February 2010 - 01:42

[joniz]

Резюмируя информационный шум в статьях Томсинова, приходим к выводу, низкое качество юридического образования как средняя температура по больнице – это преступление. У меня дежавю или я это где-то уже недавно слышал. А на дудочке Томсинову поиграть случайно не Оттуда заказали, не? Как там идут дела у грозного президентского указа «зачистить» юрфаки нах? Что больше проблем уже в России не осталось или все дело в отвлекающем маневре?
Спросите глубокоуважаемого любителя изящной словесности, а милиция – это НЕ преступление? А социальная сфера и ЖКХ в России тоже не преступление? А прокуратура, суды, чиновничий аппарат в России – тоже впереди всех планет Солнечной системы? Медицина, пенсии, зарплаты не преступление ни разу? А в сфере промышленности тоже все чисто и хорошо? А ну как пусть он назовет, где в РФ у нас медом намазано.
И вот только не надо про советские кастовые юрфаки вспоминать, в которых учились исключительно по указивке и рекомендации руководящих и направляющих органов. В моем городе далеко от Москвы в советские времена был единственный юрфак, филиал одного известного универа. Так вот за все 70 лет или сколько там лет его существования выпустилось много советских юристов для местных органов власти и ни один из них никогда ни написал даже жалкой статьи на юридическую тему. А итоги их советского «планового и централизованного» юридического образования мы все черпаками хлебали в те самые лихие 90-е. Какой там нах уровень юробразования был у фаворитов советской партократии? Это так, средняя температура по больнице «по Томсинову».
А тем временем в России как известно две беды, так что к которой из них надо прежде аппелировать? Вот пусть Томсинов и подскажет, если сам не хочет оказаться в их числе.

[Цельс]

Такое ощущение, что он уходит

* Статья-то годовой давности почти. Никуда он не ушел. Ничего ему не сделали.

[Marbury]

Alxhom

едрить.. да на всех углах все трындят об этом... мну странно, шо вы этого не видите...

да нет, вижу конечно, просто в печати прямо и открыто так мало кто говорит.

joniz

А на дудочке Томсинову поиграть случайно не Оттуда заказали, не? Как там идут дела у грозного президентского указа «зачистить» юрфаки нах? Что больше проблем уже в России не осталось или все дело в отвлекающем маневре?

Вы знакомы с трудами Томсинова? Мне кажется, ученый такого уровня таким заниматься не будет. Все имхо.

Сообщение отредактировал Marbury: 18 February 2010 - 01:46

[Jason Voorhees]

conquest

Какая пропаганда?

я не про 60-е, а про 80-е.

[Marbury]

Цельс-младший

Статья-то годовой давности почти. Никуда он не ушел. Ничего ему не сделали.

времена не те, да и МГУ - не ментовка, а Томсинов точно не Дымовский, при всем сожалении о последнем)

[Jason Voorhees]

joniz

где в РФ у нас медом намазано.

в газо-нефтяной сфере.

[Lehaim Navalson]

я не про 60-е, а про 80-е

А вы считаете, что Perestroyka и Gorbi обошли вузы стороной?

Добавлено немного позже:

так задним числом и мы можем чо угодно признать.
Рейтинг ведь составлялся в 80-е

в 80-е за 54 и 64 года?

Вы точно прикалываетесь

[Jason Voorhees]

St_Andrew

в 80-е за 54 и 64 года?

Вы точно прикалываетесь smile.gif

неа, не прикалываюсь... просто люблю сравнивать все с 1913 годом... и как-то не парюсь, что сейчас могу оценить достижения того периода...
Тоже самое и с КИМ за 54 - 64 года... что мешает исследователю в 80х проанализировать КИМ в период 54 - 64 года?
НИЧЕГО.

[Lehaim Navalson]

что мешает исследователю в 80х проанализировать КИМ в период 54 - 64 года?
НИЧЕГО

Кое-что всё же мешает. Доклады те были опубликованы как раз в те годы. А после публикации изменения вносить труднее

[Jason Voorhees]

St_Andrew
хм, а разве я оспариваю результаты 54 -64 годов?... Я говрил, что в целях пропаганды (не советской) данные по 80-м годам явно занижены.

[Lehaim Navalson]

а
торможу, сорри)

[advice]

Jason Voorhees

На первой же лекции говорю, что преподаю только для того, чтобы дать направление для обучения и самообучения, поэтому если кому-то не интересно или если диплом нужен "чтоб було", то могут не ходить

С тех же кто пришел (или ходил) буду спрашивать по всей строгости

+100

В результате к окончанию ВУЗа из группы в 20 - 30 чел только примерно у пятерых есть реальный шанс

по моим наблюдениям - больше 2-3 не набирается подающих надежды при тех же исходных (20-30 человек)

[joniz]

Я уже устал трындеть об одном и том же. Большинство студентов получает юридическое образование НЕ для того, чтобы затем работать юристами. А только лишь для того, чтобы исключительно для себя и своих близких просто ЗНАТЬ, что им делать со всем этим хаотичным потоком законодательного сознания, еженощно льющегося из стен ГД под общим названием «законодательство» или просто получить чувство внутренней уверенности, что именно для тебя это сфера УЖЕ не сакральное табу за семью печатями. Иначе в НАШЕЙ долбанной стране комфортно НЕ жить, без знания что ты собственно только что нарушил в каждый момент времени на работе, в гостях и дома с соседями. И люди имеют на это полное право за свои собственные деньги, а не государством подаренную милость избранным чинушам по партийным «пропорциональным» спискам. Поэтому «так много» (по Томсинову) и на самом деле МАЛО юрфаков по России для целей МАССОВОЙ доступности юробразования, ибо знание права или просто чувство уверенности в этой сфере – это ЖИЗНЕННО необходимое качество КАЖДОЙ активной личности на всей территории юрисдикции РФ.
Вывод – юробразование в РОССИИ – это НЕ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ для касты практикующих юристов, а одно из многих слагаемых успеха личной жизни людей, ДАЛЕКИХ от юриспруденции. Эта особенность присуща ИМЕННО нашей стране, нашей территории, нашему праву.
Не надо мерить «западным» аршином азиатское государство с «ПРАВОБЕСПРЕДЕЛЬНОЙ» публичной властью и бизнесом. И не видеть этого некоторым идейным апологетам «свободы прав» просто сразу говорит о всей умозрительности и маниловщине их «либертарных» идеологий.

[conquest]

St_Andrew

А вы считаете, что Perestroyka и Gorbi обошли вузы стороной?

Я полагаю, что именно с этого периода нашей истории и начался развал системы образования.

[Lehaim Navalson]

соглашусь с мнением joniz.

[Shador]

conquest

Я полагаю, что именно с этого периода нашей истории и начался развал системы образования.

Да? Т.е. Горбачев поднял ЗП учителям и преподавателям ВУЗов, после чего начался резкий развал системы образования? Иль что?

[Marbury]

joniz

Не надо мерить «западным» аршином азиатское государство с «ПРАВОБЕСПРЕДЕЛЬНОЙ» публичной властью и бизнесом.

И не видеть этого некоторым идейным апологетам «свободы прав» просто сразу говорит о всей умозрительности и маниловщине их «либертарных» идеологий.

мы уже давно этого не делаем, послушайте лекции Четвернина в моей подписи)

[advice]

joniz

только лишь для того, чтобы исключительно для себя и своих близких просто ЗНАТЬ

ага...щаз... тот кто хочет ЗНАТЬ - тот получает знания... а 90% увы! = знать нифига вообще не хотят

[Marbury]

Народ, кончайте страдать по поводу студентов и их нежелания учиться. Система такая, студенты не виноваты.

Сообщение отредактировал Marbury: 18 February 2010 - 03:19

[Jason Voorhees]

Marbury

Система такая, студенты не виноваты. smile.gif

Согласен. Образование должно быть элитарным и труднодоступным, а не "как за пивом сходить".

[advice]

Marbury

Система такая, студенты не виноваты

Илья, опть же по своим наблюдениям отмечу, что справедливо для 35-45% из тех 90% что не хотят учиться вообще

[remеdium]

Большинство студентов получает юридическое образование НЕ для того, чтобы затем работать юристами.

Большинство студентов идет в ВУЗ в возрасте и состоянии, не позволяющем принять осознанное решение о выборе профессии. Идут по совету родителей, знакомых, или за компанию. ИМХО.

[Marbury]

remеdium

Большинство студентов идет в ВУЗ в возрасте и состоянии, не позволяющем принять осознанное решение о выборе профессии. Идут по совету родителей, знакомых, или за компанию. ИМХО.

+1

[Alxhom]

не, ну точна старые пирдуны...

Большинство студентов идет в ВУЗ в возрасте и состоянии, не позволяющем принять осознанное решение о выборе профессии. Идут по совету родителей, знакомых, или за компанию. ИМХО.

да, давайте к встарь... тока после армии и по направлению от КПС.. тьху! ЕдРа.

Образование должно быть элитарным и труднодоступным, а не "как за пивом сходить".

далжно быть так, шоб дастойно жить можно было и без "абразавания"... открыл булашную за месяц и живи всю жисть... у нас ВО превратилос в ступень для перехода с зарплаты в 10 тыр на 20 тыр... а далжно быть со 100 до 500... как думаете, это абразование виновато? хрента... нихрена неканкурентная и коррумпированная эканомика так устроена..
чож вы телегу-та впереди лошади ставите...