Сообщений в теме: 64

[rod]

Всем спасибо. Сегдня было первое заседание, проходило примерно в том же ключе, что и наше обсуждение. Истец требует НО, ответчики ссылаются на решение ОСС, утвердившего меньшие тарифы.
Был момент, когда судья спросила представителя УК, зачем взялись за содержание дома, если не устраивают тарифы, установленные ОСС?

[risky]

Всем спасибо. Сегдня было первое заседание, проходило примерно в том же ключе, что и наше обсуждение. Истец требует НО, ответчики ссылаются на решение ОСС, утвердившего меньшие тарифы.
Был момент, когда судья спросила представителя УК, зачем взялись за содержание дома, если не устраивают тарифы, установленные ОСС?

Пожалуйста, держите нас в курсе, очень интересно.

[rod]

Т.е. УК вправе навязать свои тарифы собственникам, невзирая на решение ОСС?
Вы вообще понимаете, о чем пишете? Ну решили собственники, что они должны платить 3 копейки. Ну тогда привет Вам, дорогие наши собственники. Завтра я прекращаю Вам подачу тепла, воды, и всего прочего. И обслуживайте себя сами.

Можно и по другому рассудить - если компанию не устраивает тариф 3 копейки, то какого рожна она приперлась?
Все-таки вопрос размера оплаты за содержание и ремонт должен решаться по взаимной договоренности УК и ОСС. Не договорились - разошлись по хорошему и все.
И еще. Я могу себе представить взыскание НО за содержание. Но за ремонт, которого не было в силу того, что дом новый ?...

[Ася]

rod

И еще. Я могу себе представить взыскание НО за содержание. Но за ремонт, которого не было в силу того, что дом новый ?...

Вот эта Ваша фраза означает лишь одно: Вы ну совершенно не в теме эксплуатации зданий.

На самом деле дом, еще до его сдачи в эксплуатацию начинает разваливаться.

[rod]

И еще. Я могу себе представить взыскание НО за содержание. Но за ремонт, которого не было в силу того, что дом новый ?...
Вот эта Ваша фраза означает лишь одно: Вы ну совершенно не в теме эксплуатации зданий.

Возможно. Зато я знаю, что ремонт производится по решению ОСС. Нет решения - нет ремонта, нет ремонта - нет основания для оплаты за него.
А может быть Вы мне ответите на вопрос - если УК пришла обслуживать дом, то она согласна с тарифами, установленными ОСС или нет?

Добавлено немного позже:

На самом деле дом, еще до его сдачи в эксплуатацию начинает разваливаться.

Даже не знаю, Вы пошутили или преувеличиваете или на самом деле так? Ну неужели так уж и разваливаться???

Сообщение отредактировал rod: 23 March 2010 - 16:36

[Чеширский кот]

Зато я знаю, что ремонт производится по решению ОСС. Нет решения - нет ремонта

Я, конечно, тоже далека от темы эксплуатации зданий, но, простите, если у Вас сломается доводчик на подъездной двери или слетит с петель оконная рама Вы тоже будете общее собрание по этому вопросу собирать? А если прорвет что-нибудь в системе отопления или водоснабжения? тоже будем ждать общего собрания?

[Ася]

А может быть Вы мне ответите на вопрос - если УК пришла обслуживать дом, то она согласна с тарифами, установленными ОСС или нет?

Очень хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. На первый взгляд, даже хочется с Вами согласиться.
Между тем, ведь жильцы могут принять на своем общем собрании решение о том, что тариф на содержание и ремонт будет, скажем, 3 копейки/квм.
И чего? Ясно, что ни одна УК за такие деньги обслуживать дом не будет. С другой стороны ОМСУ обязан следить за эксплуатацией жилищного фонда на его территории. Ясно, что жилой многоквартирный дом не может оставаться без обслуживания. Возможно, на эту дохлятину они и будут ссылаться.

Даже не знаю, Вы пошутили или преувеличиваете или на самом деле так? Ну неужели так уж и разваливаться???

Нет, это никакое не преувеличение. Это данность. К сожалению. Особенно с учетом наших сегодняшних реалий. Я уже молчу про инженерные коммуникации, а уж про всякие там температурные швы, гидроизоляцию и тп и говорить нечего. Это ужОс.

[rod]

Зато я знаю, что ремонт производится по решению ОСС. Нет решения - нет ремонта
Я, конечно, тоже далека от темы эксплуатации зданий, но, простите, если у Вас сломается доводчик на подъездной двери или слетит с петель оконная рама Вы тоже будете общее собрание по этому вопросу собирать? А если прорвет что-нибудь в системе отопления или водоснабжения? тоже будем ждать общего собрания?

Если есть договор между УК и собственниками и там прописана обязанность УК устранять прорывы в системе отопления или водоснабжения, то, естественно, никакого собрания не надо.

[rod]

жильцы могут принять на своем общем собрании решение о том, что тариф на содержание и ремонт будет, скажем, 3 копейки/квм.
И чего? Ясно, что ни одна УК за такие деньги обслуживать дом не будет.

Ну, вообще-то это не наш случай. ОСС одобрило тарифы, которые ниже тарифов, установленных ОМСУ, но вполне разумные, никак не 3 копейки. И УК-1 по этим тарифам работала.

[risky]

И еще. Я могу себе представить взыскание НО за содержание. Но за ремонт, которого не было в силу того, что дом новый ?...

Верно подмечено.

Надо изучить структуру ставки ОМСУ. Ремонт - штука дорогая. Кстати, этим можно объяснить то, что ОСС установило меньший тариф. Тариф ОМСУ среднепотолочный, с реальностью имеет мало общего.

Добавлено немного позже:

Вот эта Ваша фраза означает лишь одно: Вы ну совершенно не в теме эксплуатации зданий. 

Может вы знаете, что именно входит в текущий ремонт почти нового дома?

На самом деле дом, еще до его сдачи в эксплуатацию начинает разваливаться.

Новый дом разваливается меньше чем старый. УК предпочитают брать в управление новые дома именно поэтому. Дом Рода захапали именно поэтому.

Возможно. Зато я знаю, что ремонт производится по решению ОСС. Нет решения - нет ремонта, нет ремонта - нет основания для оплаты за него.

Ремонт бывает разный, бывает текущий, бывает капитальный. Для текущего ремонта не надо никаких решений ОСС.

[Ася]

Может вы знаете, что именно входит в текущий ремонт почти нового дома?

А вы?

[rod]

Может вы знаете, что именно входит в текущий ремонт почти нового дома?
А вы?

Насколько я помню, понятия текущего, капитального, среднего и прочих ремонтов прописаны в каких-то нормативных документах.

[risky]

Может вы знаете, что именно входит в текущий ремонт почти нового дома?

А вы?

Я специально интересовался у людей, которые занимаются разработкой тарифов на содержание и ремонт, люди говорят, что новый дом в части ремонта заметно дешевле.

Конкретный перечень работ по капитальному ремонту определяется в отношении конкретного дома.

К капитальному ремонту зданий и сооружений относятся работы по восстановлению или замене отдельных частей зданий (сооружений) или целых конструкций, деталей и инженерно-технического оборудования в связи с их физическим износом и разрушением на более долговечные и экономичные, улучшающие их эксплуатационные показатели.
К капитальному ремонту наружных инженерных коммуникаций и объектов благоустройства относятся работы по ремонту сетей водопровода, канализации, теплогазоснабжения и электроснабжения, озеленению дворовых территорий, ремонту дорожек, проездов и тротуаров и т.д.

Предупредительный (текущий) ремонт заключается в систематически и своевременно проводимых работах по предупреждению износа конструкций, отделки, инженерного оборудования, а также работах по устранению мелких повреждений и неисправностей.

В Москве во время капремонта без отселения делают примерно это:

полная замена систем отопления, водоснабжения и водоотведения;
замена окон, ремонт и утепление фасада здания;
замена лифтов;
восстановление кровли.

Вот что можно перечислить из того, что делают по текущему ремонту:

ремонт окон, замена стекол;
ремонт домофона (причем только самого девайса при входе в подъезд);
ремонт лифта;
ремонт систем отопления, электроснабжения, водоснабжения водоотведения за пределами квартиры;
покраска чего-то около дома. ))



А вот что написано про текущий ремонт в пособии, которое не было опубликовано:

1. Фундаменты:
заделка и расшивка швов, трещин, восстановление облицовки фундаментов стен и др.;
устранение местных деформаций путем перекладки, усиления, стяжки и др.;
восстановление поврежденных участков гидроизоляции фундаментов;
усиление (устройство) фундаментов под оборудование (вентиляционное, насосное и др.);
смена отдельных участков ленточных, столбовых фундаментов, фундаментных "стульев" под деревянными зданиями;
устройство и ремонт вентиляционных продухов;
смена или ремонт отмостки;
восстановление приямков, входов в подвалы.
2. Стены и фасады:
заделка трещин, расшивка швов, перекладка отдельных участков кирпичных стен;
герметизация стыков элементов полносборных зданий, заделка выбоин и трещин на поверхности блоков и панелей;
заделка отверстий, гнезд, борозд;
восстановление отдельных простенков, перемычек, карнизов;
пескоструйная очистка, промывка фасадов, лоджий и балконов зданий до 2 этажей;
ремонт (восстановление) угрожающих падением архитектурных деталей, облицовочных плиток, отдельных кирпичей; восстановление лепных деталей;
смена отдельных венцов, элементов каркаса; укрепление, утепление, конопатка пазов; смена участков обшивки деревянных стен;
утепление промерзающих участков стен в отдельных помещениях;
замена покрытий, выступающих частей по фасаду. Замена сливов на оконных проемах;
восстановление поврежденных участков штукатурки и облицовки;
ремонт и окраска фасадов одно- и двухэтажных зданий.
3. Перекрытия:
частичная замена или усиление отдельных элементов деревянных перекрытий (участков междубалочного заполнения, дощатой подшивки, отдельных балок); восстановление засыпки и стяжки; антисептирование и противопожарная защита деревянных конструкций;
заделка швов в стыках сборных железобетонных перекрытий;
заделка выбоин и трещин в железобетонных конструкциях;
утепление верхних полок и стальных балок на чердаке, окраска балок.
4. Крыши:
усиление элементов деревянной стропильной системы, включая смену отдельных стропильных ног, стоек, подкосов, участков коньковых прогонов, лежней, мауэрлатов, кобылок и обрешетки;
антисептическая и противопожарная защита деревянных конструкций;
все виды работ по устранению неисправностей стальных, асбестоцементных и других кровель из штучных материалов (кроме полной замены покрытия), включая все элементы примыкания к конструкциям, покрытия парапетов, колпаки и зонты над трубами и пр.;
замена водосточных труб;
ремонт и частичная замена участков кровель, выполненных из различных материалов, по технологии заводов-изготовителей;
замена участков парапетных решеток, пожарных лестниц, стремянок, гильз, ограждений, анкеров или радиостоек, устройств заземления здания с восстановлением водонепроницаемости места крепления;
восстановление и устройство новых переходов на чердак через трубы отопления, вентиляционных коробов;
восстановление и ремонт коньковых и карнизных вентиляционных продухов;
ремонт гидроизоляционного и восстановление утепляющего слоя чердачного покрытия;
ремонт слуховых окон и выходов на крыши;
оборудование стационарных устройств для крепления страховочных канатов.
5. Оконные и дверные заполнения:
смена, восстановление отдельных элементов, частичная замена оконных и дверных заполнений;
установка доводчиков пружин, упоров и пр.;
смена оконных и дверных приборов.
6. Межквартирные перегородки:
усиление, смена отдельных участков деревянных перегородок;
заделка трещин плитных перегородок, перекладка отдельных их участков;
заделка сопряжений со смежными конструкциями и др.
7. Лестницы, балконы, крыльца (зонты-козырьки) над входами в подъезды, подвалы, над балконами верхних этажей:
заделка выбоин, трещин ступеней лестниц и площадок;
замена отдельных ступеней, проступей, подступенков;
частичная замена и укрепление металлических перил;
то же, элементов деревянных лестниц;
заделка выбоин и трещин бетонных и железобетонных балконных плит, крылец и зонтов; восстановление гидроизоляции в сопряжениях балконных плит, крылец, зонтов; замена дощатого настила с обшивкой кровельной сталью, замена балконных решеток;
восстановление или замена отдельных элементов крылец; восстановление или устройство зонтов над входами в подъезды, подвалы и над балконами верхних этажей;
устройство металлических решеток, ограждений окон подвальных помещений, козырьков над входами в подвал.
8. Полы:
замена отдельных участков полов и покрытия полов в местах, относящихся к обязательному имуществу дома;
замена (устройство) гидроизоляции полов в отдельных санитарных узлах квартир с полной сменой покрытия, вышедшего из строя по истечении нормативного срока службы.
9. Печи и очаги, пользователями которых являются более одной квартиры:
все виды работ по устранению неисправностей печей и очагов, перекладка их в отдельных случаях;
перекладка отдельных участков дымовых труб, патрубков боровов.
10. Внутренняя отделка:
восстановление штукатурки стен и потолков отдельными местами; облицовки стен и полов керамической и другой плиткой отдельными участками;
восстановление лепных деталей и розеток (включая квартиры зданий, находящихся под охранной Государственной инспекции по охране памятников архитектуры);
все виды малярных и стекольных работ во вспомогательных помещениях (лестничных клетках, подвалах, чердаках), служебных квартирах, а также в квартирах после ремонта штукатурки и облицовки (кроме работ, подлежащих выполнению нанимателями, арендаторами и собственниками за свой счет).
11. Центральное отопление:
смена отдельных участков трубопроводов, секций отопительных приборов, запорной и регулировочной арматуры;
установка (при необходимости) воздушных кранов;
утепление труб, приборов, расширительных баков, пандусов;
перекладка, обмуровка котлов, дутьевых каналов, боровов, дымовых труб в котельной;
смена отдельных секций у чугунных котлов, арматуры, контрольно-измерительных приборов, колосников; гидравлические испытания систем;
замена отдельных электромоторов или насосов малой мощности;
восстановление разрушенной тепловой изоляции.
12. Водопровод и канализация, горячее водоснабжение:
уплотнение соединений, устранение течи, утепление, укрепление трубопроводов, смена отдельных участков трубопроводов, фасонных частей, сифонов, трапов, ревизий; восстановление разрушенной теплоизоляции трубопроводов, гидравлическое испытание системы;
смена отдельных водоразборных кранов, смесителей, душей, моек, раковин, умывальников, унитазов, ванн, запорной арматуры в квартирах вследствие истечения их срока службы;
утепление и замена арматуры водонапорных баков на чердаке;
замена отдельных участков и удлинение водопроводных наружных выпусков для поливки дворов и улиц;
замена внутренних пожарных кранов;
ремонт насосов и электромоторов, замена отдельных насосов и электромоторов малой мощности;
замена отдельных узлов водонагревательных колонок; замена дымоотводящих патрубков, вышедших из строя вследствие их физического износа;
прочистка ливневой и дворовой канализации, дренажа.
13. Электроснабжение и электротехнические устройства:
замена неисправных участков электрической сети здания, исключая электрические сети жилых квартир (кроме мест общего пользования коммунальных квартир);
замена вышедших из строя электроустановочных изделий (выключатели, штепсельные розетки);
замена светильников;
замена предохранителей, автоматических выключателей, пакетных переключателей вводно-распределительных устройств, щитов;
замена и установка фотовыключателей, реле времени и других устройств автоматического или дистанционного управления освещением общедомовых помещений и придомовых территорий;
замена электродвигателей и отдельных узлов электроустановок инженерного оборудования здания;
замена вышедших из строя конфорок, переключателей, нагревателей жарочного шкафа и других сменных элементов стационарных электроплит в квартирах.
14. Вентиляция:
смена отдельных участков и устранение неплотностей вентиляционных коробов, шахт и камер;
15. Специальные общедомовые технические устройства:
встроенные, пристроенные и крышные котельные и установки для нужд отопления и горячего водоснабжения;
установки, в том числе насосные, для снабжения питьевой водой, ее очистки (доочистки);
установки (устройства) для приема (канализования) и очистки сточных вод;
общедомовые установки для принудительной вентиляции в домах повышенной этажности (свыше 9 этажей);
системы дымоудаления и пожаротушения;
переговорно-замочные устройства;
лифты;
автоматизированные тепловые пункты;
узлы учета потребления тепловой энергии и воды на нужды отопления и горячего водоснабжения;
системы диспетчеризации, контроля и автоматизированного управления инженерным оборудованием.
16. Внешнее благоустройство:
ремонт и восстановление разрушенных участков тротуаров, проездов, наливных и набивных дорожек и площадок, отмосток по периметру здания;
устройство и восстановление газонов, клумб, посадка и замена деревьев и кустов, посев трав;
замена отдельных участков и устройство ограждений и оборудования детских игровых, спортивных и хозяйственных площадок, площадок для отдыха пенсионеров и инвалидов, дворовых уборных, мусорных ящиков, площадок и навесов для контейнеров-мусоросборников и т.д.

[Ася]

risky

15. Специальные общедомовые технические устройства:
встроенные, пристроенные и крышные котельные и установки для нужд отопления и горячего водоснабжения;
установки, в том числе насосные, для снабжения питьевой водой, ее очистки (доочистки);
установки (устройства) для приема (канализования) и очистки сточных вод;
общедомовые установки для принудительной вентиляции в домах повышенной этажности (свыше 9 этажей);
системы дымоудаления и пожаротушения;
переговорно-замочные устройства;
лифты;
автоматизированные тепловые пункты;
узлы учета потребления тепловой энергии и воды на нужды отопления и горячего водоснабжения;
системы диспетчеризации, контроля и автоматизированного управления инженерным оборудованием.

А что сей пункт означает в смысле текущего ремонта?

Вот что можно перечислить из того, что делают по текущему ремонту:

ремонт окон, замена стекол;
ремонт домофона (причем только самого девайса при входе в подъезд);
ремонт лифта;
ремонт систем отопления, электроснабжения, водоснабжения водоотведения за пределами квартиры;
покраска чего-то около дома. ))

Что значит ремонт лифта? Или ремонт систем отопления?
Что конткретно входит в текущий ремонт лифта? Вы ж понимаете, что замена лебедки стоимостью в 250 000 руб. не может считаться текущим ремонтом.
Также как не может считаться текущим ремонтом замена теплообменника, циткуляционных насосов, поскольку одни только работы по такой замене будут не меньше 100 тыс, а уже про оборудование я вообще молчу.
Все ведь в деньги упирается. Насколько я припоминаю есть такой приказ госстрой № 170 об утверждении правил и норм технической эксплуатации жилищиного фонда. Так там все очень конкретно написано что относится к текущему ремонту, т.е. входит в тариф на содержание и ремонт, а что является капремонтом, и, соответственно, не входит в этот тариф, а делает за счет собственников помещений, расположенных в доме.

Сообщение отредактировал Ася: 27 March 2010 - 12:39

[risky]

А что сей пункт означает в смысле текущего ремонта?

Не понимаю вопроса. Что непонятного?

Что значит ремонт лифта? Или ремонт систем отопления?
Что конткретно входит в текущий ремонт лифта? Вы ж понимаете, что замена лебедки стоимостью в 250 000 руб. не может считаться текущим ремонтом.

Поясните, причем здесь вообще лебедка?

Также как не может считаться текущим ремонтом замена теплообменника, циткуляционных насосов, поскольку одни только работы по такой замене будут не меньше 100 тыс, а уже про оборудование я вообще молчу.

Что такое теплообменник? Это вы батарею умным словом называете?
Если вы про нее, то она вообще не входит в общее имущество МКД.


Я не совсем понимаю направления ваших рассуждений.


Мы говорили о том, что новое ремонтировать дешевле чем старое. Вы поставили это под сомнение.

На самом деле дом, еще до его сдачи в эксплуатацию начинает разваливаться.

Если посмотреть на состав работ по текущему ремонту, станет понятно, что новое ремонтировать дешевле чем старое, просто потому, что меньше работы. Когда люди покупают Б/У машину - они понимают, что вероятнее всего ремонтировать старую машину придется больше и чаще, чем новую. Многие поэтому продают машину через 1-2 года.

Вернемся к текущему ремонту дома. Даже если согласится, что в новом доме ремонта не меньше, чем в старом. Зато в новом доме многое на гарантии, например, лифт. Т.е. ремонт будет по гарантии. Когда гарантия кончается, придется ремонтировать за отдельную плату. Хотя бы поэтому текущий ремонт общего имущества в новом МКД должен быть дешевле, чем в старом.

Сообщение отредактировал risky: 27 March 2010 - 17:17

[ivan_iv]

Что такое теплообменник? Это вы батарею умным словом называете?
Если вы про нее, то она вообще не входит в общее имущество МКД.

Входит.

исходя из п. 6 Правил содержания общего имущества Минрегион, уполномоченный давать разъяснения по вопросам применения данного документа, сообщил, что обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома (Письмо от 04.09.2007 № 16273‑СК/07).

[risky]

исходя из п. 6 Правил содержания общего имущества Минрегион, уполномоченный давать разъяснения по вопросам применения данного документа, сообщил, что обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома (Письмо от 04.09.2007 № 16273‑СК/07).

Спасибо.


Только получается глупо немного, т.к. жильцы хозяйничают в своей квартире самостоятельно, батареи (т.н. радиаторы) народ меняет самостоятельно без согласования с сособственниками. Куплю себе дорогие батареи, поставлю, а потом захочу снять их и продать, и не смогу?

С Минрегионом я не согласен. ИМХО, Минрегион в своих разъяснениях о применении по данному вопросу фактически создает новую норму о том, что батареи в квартире входят в состав общего имущества МКД. Это письмо затрагивает права граждан, но, насколько мне известно, официально не было опубликовано. По Конституции РФ то, что затрагивает права граждан должно быть опубликовано официально (п. 3 ст. 15 Конституции РФ). Да и НПА в форме письма не бывает.

Теперь по существу:
Действительно, исходя только из п. 6 Правил содержания общего имущества
другой вывод сделать сложно. Но если рассмотривать п. 6 не вырывая из контекста Правил и других НПА, выходит немного иначе.

Имхо, исходя из п. 1 ст. 36 ЖК РФ; ст. 290 ГК РФ; пп. а) п. 2 и п. 6 Правил содержания общего имущества МКД батареи в подъезде входят в состав МКД, а батареи в квартире в состав МКД не входят. В первую очередь потому, что не обслуживают более 1 помещения МКД.

> п. 1 ст. 36 ЖК РФ <

[risky]

http://www.supcourt....php?id=21497119

А вот что думает ВС РФ про батареи в квартире и общее имущество МКД

Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом «д» пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).

С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.

Сообщение отредактировал risky: 28 March 2010 - 20:24

[ivan_iv]

У меня в 16тиэтажном доме серии П-44 батареи стоят не на ответвлениях стояков. Отопление идёт через все батареи сверху вниз по единой трубе.

Так что это может зависеть от конкретной конструкции системы отопления в доме.

[rod]

Сегодня узнал, что УК-2 (полное название Муниципальное Учреждение "УМР №2") будет ликвидировано. Уже создано ООО "УМР №2", в том же помещении, с теми же людьми, с теми же обслуживаемыми домами .
Мне сообщили, что с марта этого года квитанции на оплату содержания и ремонта дома будут приходить от ООО "УМР №2".
Съездил на дачу, бросил ЖК в сортир. Там ему самое место.

[Ася]

rod

Съездил на дачу, бросил ЖК в сортир. Там ему самое место.

Ну Вы уж слишком впечатлительны!
Впрочем, у меня практически ежедневно случается прединсультное состояние в связи с моей работой.

[vennen]

Может быть будет полезным:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"

[rod]

Съездил на дачу, бросил ЖК в сортир. Там ему самое место.
Ну Вы уж слишком впечатлительны!

Просто мне показалось, что на ЖК у нас плюют гораздо больше, чем на прочие законы. Хотя в этом плане Конституции он, конечно, уступает.

[Ася]

rod

Просто мне показалось, что на ЖК у нас плюют гораздо больше, чем на прочие законы.

Знаете, на мой взгляд, ЖК писали люди, которые не представляли вообще на практике, как все это выглядит. То же самое могу сказать и про 307 ПП.

И еще, Вам не кажется, что в прессе сейчас идет атака на так называемых "злых коммунальщиков", которые зажрались и пьют кровь младенцев и пляшут на костях бедных граждан. И это при том, что эта отрасль (я не имею в виду РСО), а именно всякое ТО, дворники, сантехники, инженеры и пр..., еле влачит существование.
Это почище национальной розни.
Я вот думала, кому это выгодно... И вот додумалась до чего: представляется, что таким образом хотят полностью уничтожить конкуренцию в этой отрасли. Но чтобы маленькие компании вообще исчезли. А крупные ДЕЗы и аналоги остались.
Ведь что получается, мне жильцы звонят возмущенно, уже требуют перерасчет, так как типа Росляк, Путин, Лужков или Президент им обещал по телеку. А то, что у них все считается не по нормативам, а по счетчику - им никто не сказал. Когда я им говорю, что сделала экспертизу тарифов еще в позапрошлом году и что тариф на 2008 год был 53 рубля, а не 35 как у них, они ссылаются на то, что я за эту экспертизу заплатила, значит мне ее нарисовали. Я предлагаю им сделать свою, они не хотят. А то, что у нас в Москве зима в этом году ужас какая холодная и что тепла потребилось много, им на это наплевать. Им Росляк сказал, что тариф (а для них это означает цена услуги) больше чем на 25 процентов подняться не должна.
То, что тарифы на ТО практически не поднялись, или максимум поднялись соразмерно коэффициенту инфляции - им плевать. Им кажется, что мы на них наживаемся. А то, что у работников только зарплата+налоги больше чем все эти тарифы вместе взятые, и что мы выживаем только за счет того, что еще взяли в эксплуатацию вновь возведенное нежилое здание (при том же штате, т.е. нагрузка возросла практически вдвое)- это им плевать.
Думаю, что во многом виновата пресса и эта огалтелая травля "коммунальщиков".

[Чеширский кот]

Ася
У нас не только в сфере ЖКХ так, у нас почти везде так, но это уже тема для разного будет. А вообще - люди просто не понимают разницы между тарифом и ценой услуги и много еще чего не понимают. Чья здесь вина и кто должен это объяснять - непонятно (хотя мне кажется, что разницу между тарифом, нормативом потребления и ценой услуги должен понять даже школьник старших классов). Лично мне грех жаловаться на свою УК, плачу зимой 2200 - 2300 за 54м без ИПУ (кроме э/энергии) с одним зарегистрированным человеком, и без претензий к качеству коммунальных услуг, но хоть убейте, не понимаю, на что расходуются 4500 -5000 кВт электроэнергии в месяц (разница показаний по общедомовому и ИПУ)