А на основании какой нормы закона дядя там сохраняет право проживания при продаже квартиры новому собственнику?
То есть при продаже это право автоматически пропадает?
|
|
||
|
|
||
Сообщений в теме: 52
#26
Отправлено 20 October 2010 - 13:12
То есть при продаже это право автоматически пропадает?
#27
Отправлено 20 October 2010 - 14:01
Alskar
Пусть письменно откажется... Для верности - отказ удостоверить нотариально...
В таком случае докладываю Вам:Лично я считаю (хотя я не юрист), что если обременение есть, оно должно быть зарегистрировано, о чем должна стоять отметка. Если на свидетельстве о собственности черным по белому написано, что обременений не зарегистрировано, о чем в реесте сделана соответствующая запись и т.д., то как вообще речь может идти об обременении?А с чего Вы взяли, что такое обременение подлежит регистрации?
21 июля 1997 года N 122-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ
Статья 4. Обязательность государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
1. Государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации, за исключением прав на воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания и космические объекты. Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда.
Ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество, возникающие на основании договора либо акта органа государственной власти или акта органа местного самоуправления, подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных законом.
(абзац введен Федеральным законом от 29.12.2004 N 196-ФЗ)
Тогда в чем проблема?Изначально вопрос был, напомню, как это право на проживание аннулировать? Почему-то никто не хочет отвечать по существу вопроса. Сам "обременитель" готов и очень желает отказаться от этого права, с регистрации снялся.
Пусть письменно откажется... Для верности - отказ удостоверить нотариально...
#28
Отправлено 20 October 2010 - 14:24
Тогда в чем проблема?
Alderamin, я об этом уже устала твердить. Именно это меня и интересует - сам механизм отказа. Как юридически этот отказ зафиксировать?
1. Нужно ли оформлять доп.соглашение к договору дарения и регистрировать его в УФРС?
2.Или можно просто составить какую-то нотариально заверенную бумажку об отказе? Если да, надо ли её потом регистрировать в УФРС?
3.А может, ничего оформлять не нужно и его право на проживание автоматически аннулируется после продажи?
П.С. Ну и в каких случаях обременения подлежат регистрации? Цитата статьи ни о чем.
Сообщение отредактировал Alskar: 20 October 2010 - 14:26
#29
Отправлено 20 October 2010 - 14:38
Alskar
Выкладывайте документы...Как юридически этот отказ зафиксировать?
1. Нужно ли оформлять доп.соглашение к договору дарения и регистрировать его в УФРС?
2.Или можно просто составить какую-то нотариально заверенную бумажку об отказе? Если да, надо ли её потом регистрировать в УФРС?
3.А может, ничего оформлять не нужно и его право на проживание автоматически аннулируется после продажи?
Сходите к юристу в реале - он Вас просветит...П.С. Ну и в каких случаях обременения подлежат регистрации? Цитата статьи ни о чем.
#30
Отправлено 20 October 2010 - 14:46
Выкладывайте документы...
Сходите к юристу в реале - он Вас просветит...
Полностью весь текст?
К юристу собираюсь завтра, хотела "набраться ума" , чтобы ничего не упустить и спросить обо всех тонкостях и подводных камнях.
#31
Отправлено 20 October 2010 - 18:09
Чтобы не плодить тем спрошу здесь:
Условия договора дарения:
2.4. В момент подписания настоящего Договора в Квартире проживают и имеют право пользования:
ФИО1 - даритель, ФИО2 - супруг дарителя.
2.5. После регистрации права собственности Одаряемого на Квартиру, Одаряемый самостоятельно в соответствии с законодательством Российской Федерации решает вопрос о проживании указанных в п. 4.2 настоящего Договора лиц в Квартире.
Можно ли такое условие считать "сохранением права пользования квартирой" у ФИО1 и ФИО2 после дарения данной квартиры?
ИМХО нет. п. 2.4 просто доводит до сведения Одаряемого факт проживания в квартире определенных лиц.
ЗЫ. Как вообще при наличии абз. 2 п. 1 ст. 572 можно говорить об обязанности одаряемого что-то сделать для дарителя? Или я чего-то не понимаю...
Условия договора дарения:
2.4. В момент подписания настоящего Договора в Квартире проживают и имеют право пользования:
ФИО1 - даритель, ФИО2 - супруг дарителя.
2.5. После регистрации права собственности Одаряемого на Квартиру, Одаряемый самостоятельно в соответствии с законодательством Российской Федерации решает вопрос о проживании указанных в п. 4.2 настоящего Договора лиц в Квартире.
Можно ли такое условие считать "сохранением права пользования квартирой" у ФИО1 и ФИО2 после дарения данной квартиры?
ИМХО нет. п. 2.4 просто доводит до сведения Одаряемого факт проживания в квартире определенных лиц.
ЗЫ. Как вообще при наличии абз. 2 п. 1 ст. 572 можно говорить об обязанности одаряемого что-то сделать для дарителя? Или я чего-то не понимаю...
#32
Отправлено 20 October 2010 - 21:58
Лично я считаю (хотя я не юрист), что если обременение есть, оно должно быть зарегистрировано, о чем должна стоять отметка.
Закон так не считает. Вам уже чуть дальше объяснили почему.
Можно ли такое условие считать "сохранением права пользования квартирой" у ФИО1 и ФИО2 после дарения данной квартиры?
Нельзя
ИМХО нет. п. 2.4 просто доводит до сведения Одаряемого факт проживания в квартире определенных лиц.
Все верно.
ЗЫ. Как вообще при наличии абз. 2 п. 1 ст. 572 можно говорить об обязанности одаряемого что-то сделать для дарителя? Или я чего-то не понимаю...
В ПОИСК.
#33
Отправлено 21 October 2010 - 10:45
Закон так не считает. Вам уже чуть дальше объяснили почему.
По-моему мне здесь объяснили уже всё, кроме того, о чем я сто раз спросила.
#34
Отправлено 16 December 2010 - 13:20
Pastic
Ваше мнение - возможно ли прекратить по соглашению сторон право бывшего собственника на пожизненное пользование проданной недвижимостью?
Alderamin
На сколько понимаю, Вы считаете что это возможно путем заключения соглашения, прекращающего право пожизненное пользование бывшего собственника? И рекомендуете этот отказ удостоверить нотариально. И все, так?
Ваше мнение - возможно ли прекратить по соглашению сторон право бывшего собственника на пожизненное пользование проданной недвижимостью?
Alderamin
На сколько понимаю, Вы считаете что это возможно путем заключения соглашения, прекращающего право пожизненное пользование бывшего собственника? И рекомендуете этот отказ удостоверить нотариально. И все, так?
#35
Отправлено 16 December 2010 - 13:25
Ваше мнение - возможно ли прекратить по соглашению сторон право бывшего собственника на пожизненное пользование проданной недвижимостью?
Не вижу, почему нельзя.
#36
Отправлено 16 December 2010 - 17:17
Для сведения.
О Б З О Р судебной практики Приморского краевого суда по рассмотрению гражданских дел в кассационном и надзорном порядке в 1 полугодии 2010 года
Жилищные споры
1. Согласно п. 2 ст. 292 Гражданского кодекса РФ переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено ЗАКОНОМ.
Судебные постановления отменены в порядке надзора в связи с неправильным применением судами норм материального права.
Оценивая условия договоров дарения и купли-продажи квартиры, суд пришел к выводу о том, что между истицей и ответчиком сложились правоотношения по найму жилого помещения и применил к ним положения ст. ст. 675, 683, 684 Гражданского кодекса РФ о договоре коммерческого найма жилого помещения. Поскольку истица не предупредила ответчика об отказе в продлении договора найма, суд признал договор продленным на тех же условиях и на тот же срок.
Суд не учел, что в договоре купли-продажи условия и срок пользования ответчиком спорным жилым помещением не оговаривались. Дополнительное соглашение между новым собственником и ответчиком не заключалось. Фактически ответчик в квартире не проживал, сохраняя только регистрацию, оплату за проживание не вносил. Все это свидетельствует об отсутствии отношений, вытекающих из договора коммерческого найма.
Суд кассационной инстанции, оставляя решение суда без изменения, указал, что право ответчика на бессрочное пользование квартирой вытекает из условий договора дарения и купли-продажи. Однако по смыслу п. 2 ст. 292 ГК РФ сохранение такого права за членами семьи бывшего собственника возможно в случаях, установленных законом. Ответчик К.В. к лицам, за которыми ЗАКОНОМ предусмотрено сохранение права пользования жилым помещением при переходе права собственности к другому лицу, не относится. Соответственно, смена собственника жилого помещения влечет для него прекращение права пользования.
Суд надзорной инстанции вынес по делу новое решение, которым признал К.В. утратившим право пользования спорной квартирой и отказал ему в иске о вселении и устранении препятствий в пользовании квартирой.
О Б З О Р судебной практики Приморского краевого суда по рассмотрению гражданских дел в кассационном и надзорном порядке в 1 полугодии 2010 года
Жилищные споры
1. Согласно п. 2 ст. 292 Гражданского кодекса РФ переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено ЗАКОНОМ.
Судебные постановления отменены в порядке надзора в связи с неправильным применением судами норм материального права.
Оценивая условия договоров дарения и купли-продажи квартиры, суд пришел к выводу о том, что между истицей и ответчиком сложились правоотношения по найму жилого помещения и применил к ним положения ст. ст. 675, 683, 684 Гражданского кодекса РФ о договоре коммерческого найма жилого помещения. Поскольку истица не предупредила ответчика об отказе в продлении договора найма, суд признал договор продленным на тех же условиях и на тот же срок.
Суд не учел, что в договоре купли-продажи условия и срок пользования ответчиком спорным жилым помещением не оговаривались. Дополнительное соглашение между новым собственником и ответчиком не заключалось. Фактически ответчик в квартире не проживал, сохраняя только регистрацию, оплату за проживание не вносил. Все это свидетельствует об отсутствии отношений, вытекающих из договора коммерческого найма.
Суд кассационной инстанции, оставляя решение суда без изменения, указал, что право ответчика на бессрочное пользование квартирой вытекает из условий договора дарения и купли-продажи. Однако по смыслу п. 2 ст. 292 ГК РФ сохранение такого права за членами семьи бывшего собственника возможно в случаях, установленных законом. Ответчик К.В. к лицам, за которыми ЗАКОНОМ предусмотрено сохранение права пользования жилым помещением при переходе права собственности к другому лицу, не относится. Соответственно, смена собственника жилого помещения влечет для него прекращение права пользования.
Суд надзорной инстанции вынес по делу новое решение, которым признал К.В. утратившим право пользования спорной квартирой и отказал ему в иске о вселении и устранении препятствий в пользовании квартирой.
#37
Отправлено 20 December 2010 - 17:24
Pastic
Как считаете, основание пользования - ссуда и, следовательно, применима статья 699 ГК?
MITrrra
Немного не о том.
И потом значит регистрация.Не вижу, почему нельзя.
Как считаете, основание пользования - ссуда и, следовательно, применима статья 699 ГК?
MITrrra
Немного не о том.
#38
Отправлено 20 December 2010 - 19:43
И потом значит регистрация.
ЧЕГО регистрация?
Как считаете, основание пользования - ссуда
Не считаю. Ссуда - временное пользование, а тут пользование сроком не ограничено.
#39
Отправлено 20 December 2010 - 20:44
Pastic
Соглашения сторон о прекращении права бывшего собственника на пожизненное пользование проданной недвижимостью.ЧЕГО регистрация?
Разве не может быть ссуда на неопределенный срок?Не считаю. Ссуда - временное пользование, а тут пользование сроком не ограничено.
#40
Отправлено 20 December 2010 - 21:00
Соглашения сторон о прекращении права бывшего собственника на пожизненное пользование проданной недвижимостью.
НЕ регистрируется. Ни соглашение, ни само право.
Не считаю. Ссуда - временное пользование, а тут пользование сроком не ограничено. Разве не может быть ссуда на неопределенный срок?
Может. Но она все равно должна быть ВРЕМЕННЫМ пользованием и из соглашения сторон это должно прямо следовать. Если же в договоре указывается, что "даритель сохраняет право пользования", то при всем желании временного характера этого права из этой формулировки не вывести.
#41
Отправлено 20 December 2010 - 21:08
Pastic
А как же ст. 452 ГК: "Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор"?НЕ регистрируется. Ни соглашение, ни само право.
Ясно. Тогда это непоименнованый ГК договор?Может. Но она все равно должна быть ВРЕМЕННЫМ пользованием и из соглашения сторон это должно прямо следовать. Если же в договоре указывается, что "даритель сохраняет право пользования", то при всем желании временного характера этого права из этой формулировки не вывести.
#42
Отправлено 20 December 2010 - 22:32
А как же ст. 452 ГК: "Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор"?
Гос.регистрация не имеет никакого отношения к форме сделки.
Тогда это непоименнованый ГК договор?
Я бы сказал, что это вообще не договор, а обязательство одаряемого.
#43
Отправлено 20 December 2010 - 23:07
Pastic
Спасибо за обсуждение
Это все так, но вот, к примеру, позиция ВАС и ВС по смыслу близкая к данному вопросу:Гос.регистрация не имеет никакого отношения к форме сделки.
Вашу позицию понял, разделяю, но на практике, как понимаю, подход иной. В любом случае спасибо за мнение.Постановление ВС и ВАС №5/29 от от 26 марта 2009 года:
50. В соответствии со статьями 1232, 1369, 1490 ГК РФ договор об отчуждении патента, лицензионный договор и другие договоры, посредством которых осуществляется распоряжение исключительным правом на изобретение, полезную модель или промышленный образец, а также договор об отчуждении исключительного права на товарный знак, лицензионный договор и другие договоры, посредством которых осуществляется распоряжение исключительным правом на товарный знак, подлежат государственной регистрации в Роспатенте и без указанной регистрации считаются недействительными.
Соглашения об изменении условий таких договоров, в том числе в отношении размера предусмотренных договором платежей, являются их неотъемлемой частью, на данные соглашения распространяется требование об обязательной государственной регистрации.
С учетом положений статей 389 и 391 Кодекса уступка права (требования) по названным договорам, а равно перевод долга, вытекающего из этих договоров, также подлежат государственной регистрации в Роспатенте.[/b]
Да, такой вариант тоже приходил в голову. Такой позиции, кстати, придерживаются авторы учебника под редакцией А.П. Сергеева и Ю.К. Толстого.Я бы сказал, что это вообще не договор, а обязательство одаряемого.
Спасибо за обсуждение
#44
Отправлено 21 December 2010 - 00:44
Вашу позицию понял, разделяю, но на практике, как понимаю, подход иной.
На практике УФРС не будет регистрировать никакие изменения в исполненный договор.
#45
Отправлено 21 December 2010 - 13:39
Pastic
Еще раз благодарю за обсуждение.На практике УФРС не будет регистрировать никакие изменения в исполненный договор.
#46
Отправлено 10 January 2011 - 17:35
Если это обязательство одаряемого, тогда Вы не ответили на вопрос:Я бы сказал, что это вообще не договор, а обязательство одаряемого.
А на основании какой нормы закона дядя там сохраняет право проживания при продаже квартиры новому собственнику?
Сообщение отредактировал Бумбараш: 10 January 2011 - 17:38
#47
Отправлено 16 April 2012 - 22:40
Сегодня выиграл дело.
Муж и жена жили в квартире по договору соцнайма, расторгли брак, затем приватизировали квартиру в долевую собственность.
В 2009 году муж продает жене свою долю, в договоре указывается следующее: "в квартире зарегистрирован по месту жительства муж, который сохраняет право пользования в порядке и на условиях, предусмотренных законодательством".
В 2011 году жена направляет мужу телеграмму с предложением выселиться и обращается в суд с иском о выселении. Указывает, что право пользования мужа (бывшего) основано на бессрочном договоре безвозмездного пользования, она от договора отказалась, предупредив мужа за месяц (ст. 699 ГК РФ) и его право пользования прекращено.
Муж подает встречный иск о признании за ним права пользования. Указывает, что из данного условия договора, являющегося существенным, не следует, что пользование носит временный характер.
Я - на стороне мужа.
Сегодня вынесли решение: в удовлетворении первоначального иска отказать, встречный - удовлетворить. Как будет готов текст - выложу.
Муж и жена жили в квартире по договору соцнайма, расторгли брак, затем приватизировали квартиру в долевую собственность.
В 2009 году муж продает жене свою долю, в договоре указывается следующее: "в квартире зарегистрирован по месту жительства муж, который сохраняет право пользования в порядке и на условиях, предусмотренных законодательством".
В 2011 году жена направляет мужу телеграмму с предложением выселиться и обращается в суд с иском о выселении. Указывает, что право пользования мужа (бывшего) основано на бессрочном договоре безвозмездного пользования, она от договора отказалась, предупредив мужа за месяц (ст. 699 ГК РФ) и его право пользования прекращено.
Муж подает встречный иск о признании за ним права пользования. Указывает, что из данного условия договора, являющегося существенным, не следует, что пользование носит временный характер.
Я - на стороне мужа.
Сегодня вынесли решение: в удовлетворении первоначального иска отказать, встречный - удовлетворить. Как будет готов текст - выложу.
#48
Отправлено 17 April 2012 - 12:31
Возможно не по теме: не совсем понятно если он собирался жить здесь зачем продал?
#49
Отправлено 17 April 2012 - 13:15
Возможно не по теме: не совсем понятно если он собирался жить здесь зачем продал?
Долгов много было, не хотел иметь собственности
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
