Сообщений в теме: 54

[Юkkа]

Земский врачъ
неофициальным ответом консультанта департамента труда
то есть часть комиссии считает что кол-во дней надо устанавливать в зависимости от "интенсивности" вредного фактора, а другая часть считает, что если Перечне указано, что предельная продолжительность отпуска 7 дней, то и надо устанавливать 7 (не зависимо от того насколько превышается ПДУ), а меньше может получиться только фактически если работник отработал не полный год во вредных условиях

[Земский врачъ]

Сложная тема, но мне кажется инспектор не права ...

При этом продолжительность дополнительного отпуска устанавливается в пределах до 7, до 14, до 21, до 28, до 42 календарных дней вместо фиксированной продолжительности этого отпуска соответственно 6, 12, 18, 24, 36 рабочих дней, предусмотренной в указанных выше нормативных актах.
Конкретная продолжительность дополнительного отпуска определяется на основе результатов аттестации рабочих мест с учетом фактического состояния условий труда на рабочих местах в соответствии с утвержденными нормами и правилами по охране труда (санитарно-гигиеническими нормами) и утверждается в коллективном договоре (соглашении).

И Вы вполне можете установить доп.отпуск длительностью и 1 и 2 и т.д. до 7 дней. Хотя может я и ошибаюсь... Пойду пообедаю, может просвет в мыслях возникнет

[Юkkа]

Земский врачъ
это откуда? помоему вполне логичное толкование, в отличие от мнения департамента по труду
еще бы какой-нить нормативный акт найти на эту тему!

[Земский врачъ]

это п.2 Постановления Госкомтруда СССР от 5 февраля 1991 г. N 23 "Об утверждении Списка производств, работ, профессий и должностей, работа в которых дает право на дополнительный отпуск за подземные, вредные и тяжелые условия труда работникам промышленно-производственного персонала,
занятым на горнодобывающих предприятиях, в объединениях и шахтостроительных, шахтопроходческих, шахтомонтажных организациях металлургической промышленности"

Хотя наверное я ошибся, но в части "до 7 календарных дней" доп.отпуска

В соответствии с Трудовым кодексом Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, по результатам аттестации рабочих мест следующие компенсации:
...
ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск - не менее 7 календарных дней;...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 20 ноября 2008 г. N 870

Правильнее было бы рассматривать срок доп.отпусков от 7 и более дней.

Сообщение отредактировал Земский врачъ: 07 October 2010 - 16:05

[Юkkа]

коллеги, я тут вот чего по изложенной в 24 сообщении ситуёвине надумала:
Консультант не права, так как её мнение противоречит Постановлению Госкомтруда СССР от 5 февраля 1991 г. N 23, отсюда и будем плясать...
1. Разъясняем членам аттестационной комиссии что консультант не права и почему она не права.
2. В строке 100 карты аттестации указываем те отпуска которые есть.
3. В строке 150 в принципе можно указать предложения по изменению.
4. Карту аттестации подписывают все члены комиссии (без разногласий и примечаний ибо для карты аттестации такое не предусмотрено)
5. В протоколе заседания аттестационной комиссии члены комиссии могут написать все что им заблагорассудится - замечания, предложения и т.п.
6. Направляем карту для экспетизы условий труда в Департамент труда и занятости. Получаем заключение.
7. Если оно чудом приходит положительное, отправляем документы на сертификацию по охране труда.
8. Если отрицательное - то отправляем документы на сертификацию по охране труда без заключения (судя по форме заявки на сертификацию заключение прикладывмется в случае его наличия) либо долго и нудно переписываемся с департаментом труда и только потом (убедив их или убедившись в неубеждаемости) отправляем документы на сертификацию.


Есть ли в моей логике изъян?

[Feanor]

Изходя из "Порядока проведения аттестации рабочих мест по условиям труда" должна быть "привлекаемая организация"
Организация, привлекаемая для аттестации рабочих мест по условиям труда (далее - Аттестующая организация), проводит работу в соответствии с настоящим Порядком.

Но из этой фразы не следует, что организация должна привлекаться в обязательном порядке.
См. также подп. 1 п. 45 Порядка:

45. Результаты аттестации рабочих мест по условиям труда оформляются в виде пакета документов, содержащего:
1) приказ о проведении аттестации рабочих мест по условиям труда и привлечении к этой работе Аттестующей организации (при необходимости);

[Ska33]

Господа, у моих друзей на фирме произошла следующая ситуация: они решили проводить аттестацию рабочих мест. Заключили договор подряда (!) с гражданином (!) на проведение аттестации, заплатили ему деньги. он подготовил большой пакет документов, сделал свою работу, подписи где надо поставил. По итогу инспекция труда выдает предписание об устранении нарушений трудового законодательства, поскольку "организация, оказавшая услугу по аттестации рабочих мест по условиям труда не имеет необходимую аккредитацию (приказ Минздравсоцразвития 250н)". Возникает вопрос, можно ли взыскать с этого гражданина деньги за некачественную работу по договору подряда (ч.3 ст.723 ГК РФ). Или организация моих друзей грубо говоря сама "лопухнулась", заключив такой договор - ведь работы по нему выполнены нормально, но Инспекция труда, его не пропускает.

[badbob]

Господа, прошу инстант хелп!)

Судимся по аттестации. Пока заседание откложили, успели все завершить. Впорос в следующем: какие документы нести в суд как доказательства?
п. 45 приказа перечисляет аж 8 пунктов, которыми оформляется завершение аттестации, которые физически занимают более десятка коробок.
п. 46 приказа более гуманен по объему документов и более удобен - именно эти документы направляются в трудовую инспекцию.

Буду очень признателен, если скажете, какие документы предпочтительно нести в суд.

[andreyostrov]

Нужно ли аттестовывать те рабочие места, которые фактически в штатном рассписании есть, а на самом деле оно вакантно т.е. работника нет, или человек работает по договору оказания услуг и в штате не числится?

[Сатир]

Нужно ли аттестовывать те рабочие места, которые фактически в штатном рассписании есть, а на самом деле оно вакантно т.е. работника нет, или человек работает по договору оказания услуг и в штате не числится?

Думаю, что нужно. В Порядке проведения аттестации сказано, что "Аттестации подлежат все рабочие места работодателя" (п. 4).

[andreyostrov]

Но ведь аттестуется рабочее место(стол, стул, станок и т.д.), а не должность, а если никто не работает то соответственно у меня нет ни этого стола ни стула и соответственно аттестовывать нечего.

[egorca1]

Вот нарвётесь на Приказ минздрава от 22 марта 2010 г. N 175н и получим...

Я бы поаккуратней бы относился к таким приказам, поскольку:
(цитата)
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 6 июля 2010 г. N 499

ОБ ОТМЕНЕ ПРИКАЗА
МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ ОТ 22 МАРТА 2010 Г.
N 175Н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УСЛОВИЙ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ СОКРАЩЕННОЙ
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ, ЕЖЕГОДНОГО
ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО ОПЛАЧИВАЕМОГО ОТПУСКА И ПОВЫШЕННОЙ ОПЛАТЫ
ТРУДА РАБОТНИКАМ, ЗАНЯТЫМ НА ТЯЖЕЛЫХ РАБОТАХ, РАБОТАХ
С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ И ИНЫМИ ОСОБЫМИ УСЛОВИЯМИ
ТРУДА, ПО РЕЗУЛЬТАТАМ АТТЕСТАЦИИ РАБОЧИХ МЕСТ"

Приказываю:
Отменить Приказ Минздравсоцразвития России от 22 марта 2010 г. N 175н "Об утверждении условий предоставления сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска и повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда, по результатам аттестации рабочих мест".

Министр
Т.А.ГОЛИКОВА
(конец цитаты)

О какой регистрации в минюсте идет речь?

И вообще, какую цель преследует аттестация?
(цитата)
Для чего нужна аттестация

Согласно п. 3 Порядка результаты аттестации рабочих мест по условиям труда необходимы:
- для контроля за состоянием условий труда на рабочих местах;
- применения скидок (надбавок) к страховому тарифу взносов на случай травматизма;
- подготовки поименного списка лиц, подлежащих обязательным медицинским осмотрам;
- обеспечения работников средствами индивидуальной защиты;
- установления сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда;
- приведения в соответствие наименований должностей (профессий) с наименованиями, указанными в Общероссийском классификаторе профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов и т.д.
(конец цитаты)

Много полезной информации может быть здесь:
http://www.hrmaximum...ttestaciya/632/

Сообщение отредактировал egorca1: 29 December 2011 - 17:18

[Сатир]

Но ведь аттестуется рабочее место(стол, стул, станок и т.д.), а не должность, а если никто не работает то соответственно у меня нет ни этого стола ни стула и соответственно аттестовывать нечего.

Вы же написали, что в штатном расписании они есть. Уберите тогда из штатного и уберите стол/стул/станок, вот и не будет рабочего места. Делов-то!

[mayya]

аттестация, кроме прочего, нужна и для того, чтобы определить, сколько работников-инвалидов ваша организация должна трудоустроить. Ибо если по результатам аттестации условия труда вредные, то квота по приему инвалидов ниже (я про нашу область, у остальных, может, и не важно это).

[Рожденная Светом]

здравствуйте.
как я смотрю таки надо проводить эту аттестацию рабочих стульев.
поделитесь пожалуйста - где посмотреть адекватно написанный порядок проведения аттестации.
замеры делались СЭС осенью - их же можно использовать?

[Santic]

Рожденная Светом,

поделитесь пожалуйста - где посмотреть адекватно написанный порядок проведения аттестации.

Скажите, задать вопрос на форуме действительно проще и быстрее, чем набрать в поисковой строке Гаранта или К+ три слова?

[Рожденная Светом]

а думаете не набирала?
общие фразы. и собственно и все.
образцов, мнений, статей - как-то нет.
ни на профильных сайтах (кадровых) нет, ни прошедших сие действо знакомых.

[Santic]

Рожденная Светом,
Чем Вас утвержденный Порядок не устраивает?

[Рожденная Светом]

отсутствием жизненных подробностей.
ну нет так нет.

[Tumyp]

а кто какие организации привлекал вообще для аттестации ??? есть отзывы об ecostandard (НЕ РЕКЛАМА) ? вот думаю связываться с ними или нет ?

Сообщение отредактировала я. Чтобы уж совсем не было похоже на рекламу.
Модератор.

Сообщение отредактировал Santic: 08 February 2012 - 17:27

[sibirochka]

Есть опыт в аттестации рабочих мест по условиям труда. Крупные и раскрученные компании аттестацию для маленьких фирм проводят дорого, им не выгодно делать 5-9 рабочих мест, лучше сразу 100. Поэтому лучше поискать через поисковик небольшую компанию, которая находится по близости в вашем городе. Мы делали 5 РМ по цене 2200 за рабочее место, остались довольны. Нам сделали бысто и без заморочек, теперь изучаем как затраченные деньги возместить через ФСС!!! А вообще была потребность, так бы и не делали...

[Tumyp]

Есть опыт в аттестации рабочих мест по условиям труда. Крупные и раскрученные компании аттестацию для маленьких фирм проводят дорого, им не выгодно делать 5-9 рабочих мест, лучше сразу 100. Поэтому лучше поискать через поисковик небольшую компанию, которая находится по близости в вашем городе. Мы делали 5 РМ по цене 2200 за рабочее место, остались довольны. Нам сделали бысто и без заморочек, теперь изучаем как затраченные деньги возместить через ФСС!!! А вообще была потребность, так бы и не делали...

у нас порядка 100 человек самое дешевое предложение пока - 1500р р.м. хотя в основном все предлагают не меньше 2500, поэтому и пугает такая разница.

а по поводу ФСС - С 2012 г. работодатели обязаны сообщать в ФСС РФ о результатах аттестации рабочих мест по условиям труда и проведенных обязательных медосмотрах
Подп. 18 п. 2 ст. 17 ФЗ “Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" регулирует порядок расчета страховых взносов на травматизм. Взносы уплачиваются исходя из страхового тарифа с учетом скидки или надбавки, устанавливаемой ФСС. Размер скидки или надбавки определятся по итогам работы страхователя за три года. При расчете учитываются в том числе результаты аттестации рабочих мест по условиям труда и проведенных обязательных медосмотров.
В соответствии с пп. "а" п. 2 Правил финансовому обеспечению в 2011 г. за счет сумм страховых взносов на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний подлежат, в частности, расходы страхователя на проведение аттестации рабочих мест по условиям труда.
Финансирование предупредительных мер происходит за счет сумм страховых взносов, подлежащих перечислению в установленном порядке страхователем в ФСС в текущем календарном году.
Для получения указанного возмещения в 2011 г. страхователям необходимо было подать соответствующие заявления до 01.08.2011. Страхователи, которые не успели этого сделать, могут рассчитывать на него только в 2012 г., если вновь не пропустят установленный срок, поскольку, по всей вероятности, действие Правил будет продлено (во всяком случае, на 2012 г.).

[sibirochka]

Вот смотрю и вижу, как указанная выше фирма висит в контекте Яндекса вверху форума А вообще к нам приезжали с приборами, делали замеры. Наш арендодатель заменил нам лампочки, так как освещение было не нормальное. А нам - работникам проведение периодического медосмотра положено, так как мы более 50 % времени проводим за ПК. Короче не все так просто с этой аттестацией, поэтому, думаю, 1500 это не нормально. Надо ориентироваться на среднерыночные цены.

[Ruslan_kzn]

С учетом того, что в Порядке, утвержденном Приказом Минздравсоцразвития, субъектами выступают работодатели - юрлица и ИП (кроме физлиц-работодателей без образования ИП), а так же аккредитованные организации, осуществляющие аттестацию рабочих мест, а для того, чтобы заслужить право носить гордое имя "РАБОТОДАТЕЛЬ", необходимо наличие трудовых отношений.

Если ИП имеет розничную точку и у него НЕТ работников, то, имхо, логично предположить, что у него НЕ могут требовать карту аттестации рабочего места.

Или я ошибаюсь?

Полагаю, что требование в ходе внеплановой проверки от ИП, неимеющего работников вообще, УДОСТОВЕРЕНИЯ О ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА, является так же незаконным.

Есть иные мнения?

Сообщение отредактировал Ruslan_kzn: 09 February 2012 - 19:43

[Tumyp]

С учетом того, что в Порядке, утвержденном Приказом Минздравсоцразвития, субъектами выступают работодатели - юрлица и ИП (кроме физлиц-работодателей без образования ИП), а так же аккредитованные организации, осуществляющие аттестацию рабочих мест, а для того, чтобы заслужить право носить гордое имя "РАБОТОДАТЕЛЬ", необходимо наличие трудовых отношений.

Если ИП имеет розничную точку и у него НЕТ работников, то, имхо, логично предположить, что у него НЕ могут требовать карту аттестации рабочего места.

Или я ошибаюсь?

Полагаю, что требование в ходе внеплановой проверки от ИП, неимеющего работников вообще, УДОСТОВЕРЕНИЯ О ПРОВЕРКЕ ЗНАНИЙ ТРЕБОВАНИЙ ОХРАНЫ ТРУДА, является так же незаконным.

Есть иные мнения?

1)да, только если у ИП есть сотрудники работающие по ТД.
2)Только в том случае, если индивидуальный предприниматель является работодателем.