Сообщений в теме: 69

[nhouse]

Интересный правда вопрос, как обосновать, что ТСЖ должно работать по гостарифам на содержание, пока не приняло решение введении своих тарифов.

А как можно обосновать другие ?

АКЦЕПТ

Можно так и написать, что "в отсутствие установленных правомочным ОСЧ ТСЖ новых тарифов, обоснованными тарифами являются только тарифы установленные [местный НПА]"

Теперь остался процедурный вопрос.

Если выкатывать ТСЖ сумму иска менее чем на 50 тыров, можно ли идти в мировой суд ломая ОСЧ ТСЖ или где-то тут возникла неподсудность мировому?

[Том Хэген]

ну наконец-то, может и меня услышите!

80% площадей принадлежит одному лицу, остальное 50-ти. На собрание пришло 40 членов ТСЖ/собственников ... не пришёл владелей 80% - собрание правомочно.
Поговорили ... решение не приняли ... разошлись.

Добавлено немного позже:

Если выкатывать ТСЖ сумму иска менее чем на 50 тыров, можно ли идти в мировой суд ломая ОСЧ ТСЖ или где-то тут возникла неподсудность мировому?

Обжаловать решения в компетенции федерального суда, мировая инстанция не прокатит.

Прикрепленные файлы

•  0728428.jpg   10.68К   5 скачиваний

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 27 August 2010 - 20:07

[nhouse]

Обжаловать решения в компетенции федерального суда, мировая инстанция не прокатит.

Основание?

[Том Хэген]

Можно так и написать, что "в отсутствие установленных правомочным ОСЧ ТСЖ новых тарифов, обоснованными тарифами являются только тарифы установленные [местный НПА]"

На самом деле работает:

Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
...
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).

... без привязки к 156.7 ...


Добавлено немного позже:

Обжаловать решения в компетенции федерального суда, мировая инстанция не прокатит.

Основание?

Чти подсудность ...

[Fofenka]

80% площадей принадлежит одному лицу, остальное 50-ти. На собрание пришло 40 членов ТСЖ/собственников ... не пришёл владелей 80% - собрание правомочно.
Поговорили ... решение не приняли ... разошлись.
[QUOTE]

Этот 80%-тный не может быть не членом ТСЖ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Голосование ВСЕГДА происходит голосами, которые равны ......- писала сто раз уже!

Сообщение отредактировал Fofenka: 27 August 2010 - 20:22

[Том Хэген]

НАЙДЕН СПОСОБ РАЗВАЛА ПОЧТИ ЛЮБОГО ОСЧ ТСЖ!

... я бы не кричал, да и найден ли ...

Добавлено немного позже:

Этот 80%-тный не может быть не членом ТСЖ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Голосование ВСЕГДА происходит голосами, которые равны - писала сто раз уже!

Ушёл ... в баню.
Звиняйте.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 27 August 2010 - 20:22

[nhouse]

Ну тык если я не хочу платить по тарифам на 5000 руб, почему не к мировому?
Что мешает трактоваться спору как имущественному?

Статья 23. Гражданские дела, подсудные мировому судье


1. Мировой судья рассматривает в качестве суда первой инстанции:

5) дела по имущественным спорам, за исключением дел о наследовании имущества и дел, возникающих из отношений по созданию и использованию результатов интеллектуальной деятельности, при цене иска, не превышающей ста тысяч рублей;

[Том Хэген]

Ну тык если я не хочу платить по тарифам на 5000 руб, почему не к мировому?
Что мешает трактоваться спору как имущественному?

Статья 23. Гражданские дела, подсудные мировому судье


1. Мировой судья рассматривает в качестве суда первой инстанции:

5) дела по имущественным спорам, за исключением дел о наследовании имущества и дел, возникающих из отношений по созданию и использованию результатов интеллектуальной деятельности, при цене иска, не превышающей ста тысяч рублей;

С 15 февраля - 50 тыров.
... не оспорите ОС.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 27 August 2010 - 20:28

[nhouse]

Этот 80%-тный не может быть не членом ТСЖ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Голосование ВСЕГДА происходит голосами, которые равны ......- писала сто раз уже!

Это вопрос скользкий. Какие основания (ссылка на НПА)?

В Уставе нашего ТСЖ прописано голосование метрами.


Добавлено немного позже:
К слову автор ЖК РФ считает необоснованной ерундой рассуждения на этом форуме, что члены ТСЖ голосуют "головами", а не "метрами"

10. ЖК РФ непосредственно не устанавливает порядок определения количества голосов, которым обладает каждый член товарищества <*>.

--------------------------------

<*> Ранее действовавший ФЗ "О товариществах собственников жилья", в отличие от ЖК РФ, непосредственно устанавливал порядок определения количества голосов, принадлежащих члену товарищества. В частности, п. 2 ст. 35 названного Федерального закона в качестве общего требования предусматривал правило пропорциональности указанного количества голосов доле члена товарищества как домовладельца (собственника помещения) в праве общей собственности на общее имущество в кондоминиуме (многоквартирном доме). При этом иной порядок определения количества голосов мог быть установлен уставом товарищества.

Вместе с тем согласно ч. 3 ст. 146 ЖК РФ определение правомочности общего собрания членов товарищества осуществляется в том числе в соответствии со ст. 45 ЖК РФ, т.е. обусловливается необходимостью подсчета количества голосов, которые принадлежат присутствующим на таком собрании членам товарищества как собственникам помещений в многоквартирном доме, в котором создано товарищество. При этом необходимо также обратить внимание на то, что с учетом ч. 2 ст. 39 ЖК РФ доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых должен нести член товарищества как собственник помещения в данном доме, определяется его долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, которая согласно ч. 1 ст. 37 ЖК РФ пропорциональна размеру общей площади принадлежащего ему помещения. Поэтому представляется, что количество голосов, которые принадлежат каждому члену товарищества на общем собрании членов товарищества, должно быть равным количеству голосов, принадлежащих ему как собственнику помещения в соответствующем многоквартирном доме, т.е. должно быть пропорционально размеру общей площади принадлежащего ему помещения. При этом поскольку в отличие от ранее действовавшего законодательства, в частности ФЗ "О товариществах собственников жилья" (см. ст. 9 Закона), ЖК РФ не допускает определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме по соглашению между собственниками помещений в таком доме, представляется, что уставом товарищества не может быть установлен иной порядок определения количества голосов, принадлежащих членам товарищества.

[Том Хэген]

Это вопрос скользкий. Какие основания (ссылка на НПА)?

146.4. Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6, 7, 12 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества. Решения по остальным вопросам принимаются большинством голосов от общего числа голосов присутствующих на общем собрании членов товарищества или их представителей.



Добавлено немного позже:

10. ЖК РФ непосредственно не устанавливает порядок определения количества голосов, которым обладает каждый член товарищества <*>.

Вот для этого и требуется первое очное собрание!

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 27 August 2010 - 20:37

[Fofenka]

Это вопрос скользкий. Какие основания (ссылка на НПА)?

В Уставе нашего ТСЖ прописано голосование метрами.

п. 3 ст. 48 ЖК РФ. Метры. метры метры - все верно. Площадь дома измеряется в метрах. 100кв. м дома = 100%
5кв.м (собственность 1 собственника. к примеру) - х%
Вопрос: какова доля собственности этого собственника в этом МКД (равная его голосу - статья указана).

Так что метры =доле = голосу - так яснее?


Да..и будьте терпимее. пжлст. И Вы, и Рашпиль)

[nhouse]

Fofenka

К слову, вы скорее правы были вы.

Крашенников в своем комментарии не смог обосновать ссылкой на НПА наличие прямого запрета иметь сейчас Устав ТСЖ, где голосуют "головами", а не "метрами".

Поэтому тогда и становится полностью логичным п.3 ст. 145 ЖК РФ.
Требуется проверить по правилам ОСС, что есть 50% от собственников, и по правилам Устава, что есть 50% членов ТСЖ.

Результаты могут быть разными, если будет принят Устав ТСЖ, где голосуют "головами".

[Fofenka]

...от общего числа ГОЛОСОВ (а не людей) присутствующих на общем собрании членов товарищества

[Том Хэген]

п. 3 ст. 48 ЖК РФ

3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

Так что метры =доле = голосу - так яснее?

Пропорционально, не значит равны, этот процедурный вопрос и решается на первом очном собрании.
А общее имущество - не сумма жилых помещений ...

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 27 August 2010 - 20:49

[Fofenka]

п. 3 ст. 48 ЖК РФ

3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

Так что метры =доле = голосу - так яснее?

Пропорционально, не значит равны, этот процедурный вопрос и решается на первом очном собрании.

Еще раз: квартира однокомнатная - в МКД - 10кв. м. Это составляет 0.2 % от общей площади тома, т.е. прямо пропорциональна такому количеству в ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ СОБСТВЕННИКОВ - лестницы, лифты. крыши и т.д. - ЭТИМ имуществом управляет ТСЖ!!

Добавлено немного позже:

Fofenka

К слову, вы скорее правы были вы.

Крашенников в своем комментарии не смог обосновать ссылкой на НПА наличие прямого запрета иметь сейчас Устав ТСЖ, где голосуют "головами", а не "метрами".

Поэтому тогда и становится полностью логичным п.3 ст. 145 ЖК РФ.
Требуется проверить по правилам ОСС, что есть 50% от собственников, и по правилам Устава, что есть 50% членов ТСЖ.

Результаты могут быть разными, если будет принят Устав ТСЖ, где голосуют "головами".

1. Моя требует извинений)))
2. Ваше ТСЖ должно было привести Устав в соответствие в новым ЖК РФ!

[Том Хэген]

Еще раз: квартира однокомнатная - в МКД - 10кв. м. Это составляет 0.2 % от общей площади тома, т.е. прямо пропорциональна такому количеству в ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ СОБСТВЕННИКОВ - лестницы, лифты. крыши и т.д. - ЭТИМ имуществом управляет ТСЖ!!

Чему пропорционален один голос?
1. 1 голос = 1 метру:
2. 1 голос = 10 метрам ... помещения
3. ...
...
Полагаю, что это решение, ... и его принимают на ОС.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 28 August 2010 - 08:24

[nhouse]

..от общего числа ГОЛОСОВ (а не людей) присутствующих на общем собрании членов товарищества

А это как в Уставе ТСЖ написано. В ЖК РФ нет запрета иметь устав, где голосуют "головами". Крашенников пытается применить аналогию ОСС к ТСЖ, но аналогия вопрос тонкий.

[Том Хэген]

А это как в Уставе ТСЖ написано. В ЖК РФ нет запрета иметь устав, где голосуют "головами".

Потому что есть прямое указание - пропорционально доле в ОМ, чти ст. 37,


Добавлено немного позже:
Статья 48.3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

[nhouse]

Чему равен один голос?
1. 1 голос = 1 метру:
2. 1 голос = 10 метрам ... помещения

Еще подкину правовой прикол.
У нас в ТСЖ имеется ДВА дома.

Один панельная трущоба в узенькими коридорчиками и мой монолитный дом со здоровенными холлами.

В монолитном доме приходится больше квадратов общей площади на 1 метр жилой площади, чем в трущобе. Разница очень приличная, порядка 15%.

И что "правильно" писать в Уставе?
Монолитчики с мега-холлами голосуют так, что их голос на 15% выше их жилого квадрата чем в трущобе с коридорами-норками?

Интересно как тут трактовать требования к ОСЧ ТСЖ во многодомном ТСЖ.
Вероятно это не просто 50% от всех собственников, а не менее 50% от собственников каждого дома в отдельности, т.к. ОСС проводится на каждый дом в отдельности.

[Fofenka]

Еще раз: квартира однокомнатная - в МКД - 10кв. м. Это составляет 0.2 % от общей площади тома, т.е. прямо пропорциональна такому количеству в ОБЩЕМ ИМУЩЕСТВЕ СОБСТВЕННИКОВ - лестницы, лифты. крыши и т.д. - ЭТИМ имуществом управляет ТСЖ!!

Чему равен один голос?
1. 1 голос = 1 метру:
2. 1 голос = 10 метрам ... помещения
3. ...
...
Полагаю, что это решение, ... и его принимают на ОС.

Ваш голос в ТСЖ Вы можете высчитать сами если знаете общую площадь МКД.

Берем свидетельство о праве собственности, где написано - площадь ж/пом.
Далее читаем ЖК РФ: доля в общем имуществе ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА размеру общей площади ж/пом в этом МКД (п. 1 ст. 37). Решаем систему - ребят, последний раз, чесслово!)))
Например, в свидетельстве о собственности у вас написано: Вам принадлежит 10кв. м. При этом общая площадь дома 100кв. м

Решаем систему:
100кв.м - 100%
10кв.м - х%

х= 10 * 100 : 100 = 10% (столько весит ВАШ ГОЛОС на голосовании)

Если не поняли опять - последняя попытка:

Мешок - это дом (или 100% собственников)
Собрание - каждый принес столько песка, сколько весит его доля. У кого-то однокомнатная, у кото-то пяти-комнатная - разницу чувствуете). Все, кто согласны. сыпят песок в мешок - кто больше. кто меньше (проголосовали долей) - потом просто взяли и посчитали.

Сообщение отредактировал Fofenka: 27 August 2010 - 21:21

[Том Хэген]

Например, в свидетельстве о собственности у вас написано: Вам принадлежит 10кв. м. При этом общая площадь дома 100кв. м

Где написано 100 кв. м.?


Добавлено немного позже:

Решаем систему:

Проще, что Вы хотите доказать?

[nhouse]

Fofenka

Вы меня азбуке учите, а тему не раскурили-таки.
ЖК РФ требует голосовать пропорционально доле в общем имуществе.
От площади холлов это не зависит в случае одного дома, т.к. холлы делятся всеми по метрами.
В случае разных домов, общее площадь холлов на на жилой квадрат ВСЕГДА будет разной.

Это так к приколу. Важнее другое.

Во многодомном ТСЖ для ОСЧ ТСЖ нужно выполнять все требования ОСС для сбора.
Но ОСС проводится для домов в отдельности.
Поэтому многодомное ОСЧ ТСЖ правомочно, если в каждом отдельном доме набрало по 50% собственников. И не правомочно, если в одном доме набрало 40%, а в другом 80%, даже если это 60% от общего числа собственников.

[Fofenka]

[quote name='Рашпиль I' date='27.08.2010 - 19:19'][quote]Например, в свидетельстве о собственности у вас написано: Вам принадлежит 10кв. м. При этом общая площадь дома 100кв. м[/quote] Где написано 100 кв. м.?
[/quote]

Общую площадь дома знает например, ТСЖ, знают местные органы власти.....
Кстати, кажется иногда ее вносят в Устав, а может и всегда.



Добавлено немного позже:


Проще, что Вы хотите доказать?
[/quote]

Что автор собрался в суд, не разобравшись кто тут не прав)))))

[Том Хэген]

Полагаю, решение принятое монолитом не является решением для хрущёбы ... у каждого своя свадьба.

[nhouse]

Да хрен с хрущобой.

Правильно ли я понимаю, что двухдомный ОСЧ ТСЖ требует для кворума по 50% от собственников каждого дома в отдельности?

В этом случае разваливать ОСЧ ТСЖ совсем легко.