Сообщений в теме: 45

[CONTRA]

 

этот срок в силу приведенных процессуальных норм и разъяснений Пленума Верховного Суда Российской Федерации истекал 18 мая 2013 года (это суббота)

срок истекал, но днем окончания срока считается следующий за ним рабочий день. Суд этого не расписал, т.к. это уже не имело значения - вот и все. 

Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 29 July 2016 - 21:01

[alwid]

 

 

этот срок в силу приведенных процессуальных норм и разъяснений Пленума Верховного Суда Российской Федерации истекал 18 мая 2013 года (это суббота)

срок истекал, но днем окончания срока считается следующий за ним рабочий день. Суд этого не расписал, т.к. это уже не имело значения - вот и все. 

 

по логике Определения Верховного Суда РФ от 19.04.2016 N 35-КГ16-4 в этом Определении должно было быть написано "этот срок в силу приведенных процессуальных норм и разъяснений Пленума Верховного Суда Российской Федерации истекал 17  мая 2013 года (то есть в пятницу)

[Alderamin]

1) Определение Верховного Суда РФ от 02.12.2015 N 87-КГ15-8:

месячный срок на подачу апелляционной жалобы начал течь с 22 августа 2014 г. и заканчивался 22 сентября 2014 г.

2) Определение Верховного Суда РФ от 19.04.2016 N 35-КГ16-4

срок на подачу апелляционной жалобы судам следовало исчислять со дня, следующего за днем изготовления решения суда в окончательной форме, то есть в данном случае с 26 мая 2015 г., и последним днем этого срока являлось 25 июня 2015 г.
почему срок сокращен на день в более позднем определении?

Потому что Вы не понимаете, как исчисляются сроки. Во втором случае срок - ровно месяц, тогда как в первом случае он увеличен на 1 день. Увеличен правильно, поскольку он заканчивался 21.09.2014, а это было воскресенье. Однако имелось ли это в виду, непонятно, т.к. известны случаи, когда ВС РФ посчитал, что если срок начал течь в день месяца N, то истекает он в день следующего месяца тоже N, а не N-1, как должно быть...

1) Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2014 N 81-КГ14-8

2) Определение Верховного Суда РФ от 12.02.2014 N 81-КГ13-17

3) Определение Верховного Суда РФ от 20.12.2013 N 45-КГ13-15

Это как раз те случаи, когда ВС РФ исчислил срок неправильно - на 1 день больше, чем следовало...

[alwid]

 

1) Определение Верховного Суда РФ от 02.12.2015 N 87-КГ15-8:

месячный срок на подачу апелляционной жалобы начал течь с 22 августа 2014 г. и заканчивался 22 сентября 2014 г.

2) Определение Верховного Суда РФ от 19.04.2016 N 35-КГ16-4

срок на подачу апелляционной жалобы судам следовало исчислять со дня, следующего за днем изготовления решения суда в окончательной форме, то есть в данном случае с 26 мая 2015 г., и последним днем этого срока являлось 25 июня 2015 г.
почему срок сокращен на день в более позднем определении?

Потому что Вы не понимаете, как исчисляются сроки. Во втором случае срок - ровно месяц, тогда как в первом случае он увеличен на 1 день. Увеличен правильно, поскольку он заканчивался 21.09.2014, а это было воскресенье. Однако имелось ли это в виду, непонятно, т.к. известны случаи, когда ВС РФ посчитал, что если срок начал течь в день месяца N, то истекает он в день следующего месяца тоже N, а не N-1, как должно быть...

1) Определение Верховного Суда РФ от 13.08.2014 N 81-КГ14-8

2) Определение Верховного Суда РФ от 12.02.2014 N 81-КГ13-17

3) Определение Верховного Суда РФ от 20.12.2013 N 45-КГ13-15

Это как раз те случаи, когда ВС РФ исчислил срок неправильно - на 1 день больше, чем следовало...

 

радует, что даже ВС ошибается, а не только я одна)))) 

искренне была убеждена, что срок истекает в день N и самое отличное, что все суды, в которые я подавала апел. жалобы в последний день, исчисленный "по-моему", жалобы без проблем принимали на протяжении всего периода действия сей нормы)))

а тут просто с коллегой поспорили ....

[Alderamin]

радует, что даже ВС ошибается, а не только я одна))))

Да радоваться-то особо нечему - для суда такого уровня подобные заблуждения недопустимы, а их наличие демонстрирует степень компетентности судей этого суда...

[Алексей_М]

Доброе время суток. 

Судом было вынесено заочное решение по гражданскому дело. На данное решение было подано заявление об отмене решения. 2 августа было вынесено постановление об отказе отмены заочного решения. 5 сентября через почту в суд была наплавлена апелляционная жалоба. Сейчас на сайте суда "Жалоба (предст.) ВОЗВРАЩЕНА в связи с ПРОПУСКОМ СРОКА на обжалование "

В соответствии ч.2 ст 237 ГПК РФ "Заочное решение суда может быть обжаловано сторонами также в апелляционном порядке в течение месяца по истечении срока подачи ответчиком заявления об отмене этого решения суда, а в случае, если такое заявление подано, - в течение месяца со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления." Определение вынесено 2 августа, т..е. срок обжалования начинает течь с 3 августа и заканчивается 3 сентября. 3 сентября 2016 года приходится на субботу , т..е. на выходной день. 

Таким образом крайний день обжалования 5 сентября до 24 часов. Апелляционная жалоба направлена заказным письмом, квиток есть.

Я не умею считать или суд ? Как мне поступить дальше ??

Заранее благодарен

[Pastic]

Я не умею считать или суд ?

 

за вас погадать или все-таки получите определение и почитайте?

 

ПОКА В ПЕСОЧНИЦУ

[Алексей_М]

Завтра заеду получу определение. Отпишусь 

[Sokel]

Если возникает подобная ситуация всегда направляю вместе с заявлением о восстановлении пропущенного процессуального срока. Если судья посчитает, что срок не пропущен, то максимум рискуете быть осмеянным судьёй. А вот если срок пропущен, а заявления Вы не писали - потом хоть зажалуйся.  

[Ч.А.А.]

насколько я помню, на определение подается частная жалоба

Статья 332. Срок подачи частной жалобы, представления прокурора
Частная жалоба, представление прокурора могут быть поданы в течение пятнадцати дней со дня вынесения определения судом первой инстанции, если иные сроки не установлены настоящим Кодексом.

таким образом возможно суд полагал, что жалоба принесена определение, а вообще из вопроса можно сделать тысячу и одно предположение

Сообщение отредактировал Ч.А.А.: 20 September 2016 - 16:07

[Alderamin]

2 августа было вынесено постановление об отказе отмены заочного решения.

Определение вынесено 2 августа, т..е. срок обжалования начинает течь с 3 августа и заканчивается 3 сентября. 3 сентября 2016 года приходится на субботу , т..е. на выходной день. 
Таким образом крайний день обжалования 5 сентября до 24 часов. Апелляционная жалоба направлена заказным письмом, квиток есть.
Я не умею считать или суд ?

Вы. Срок истек 02.09. Обсуждалось МИЛЛИОНЫ раз...

[Алексей_М]

Получил определение! Да суд считает что срок истек 2 сентября. 

Какие действия можно предпринять? 

[Sibarit87]

Какие действия можно предпринять?

Мне на ум приходит только одно действие, которое можно предпринять, пропустив срок... Попытаться его восстановить.

[Алексей_М]

Это естественно, подам ходатайство о восстановлении срока.

Судью лучше не злить частной жалобой на определение ? 

Я так понимаю на этом обжалования исчерпаны, кассацию не примут ?

[Community]

 

Доброе время суток. 

Судом было вынесено заочное решение по гражданскому дело. На данное решение было подано заявление об отмене решения. 2 августа было вынесено постановление об отказе отмены заочного решения. 5 сентября через почту в суд была наплавлена апелляционная жалоба. Сейчас на сайте суда "Жалоба (предст.) ВОЗВРАЩЕНА в связи с ПРОПУСКОМ СРОКА на обжалование "

В соответствии ч.2 ст 237 ГПК РФ "Заочное решение суда может быть обжаловано сторонами также в апелляционном порядке в течение месяца по истечении срока подачи ответчиком заявления об отмене этого решения суда, а в случае, если такое заявление подано, - в течение месяца со дня вынесения определения суда об отказе в удовлетворении этого заявления." Определение вынесено 2 августа, т..е. срок обжалования начинает течь с 3 августа и заканчивается 3 сентября. 3 сентября 2016 года приходится на субботу , т..е. на выходной день. 

Таким образом крайний день обжалования 5 сентября до 24 часов. Апелляционная жалоба направлена заказным письмом, квиток есть.

Я не умею считать или суд ? Как мне поступить дальше ??

Заранее благодарен

 

 

Определение вынесено 2 августа, т..е. срок обжалования начинает течь в 00 часов 00 минут 00 секунд 3 августа и заканчивается в   00 часов 00 минут 00 секунд  3 сентября 

 

и весь неразрешимый вопрос состоит в том, существует ли момент времени 00 часов 00 минут 00 секунд  3 сентября , или это 24 часа 00 минут 00 секунд 02 сентября 

 

иногда даже ВС РФ признает существование нуля времени и тогда последним днем срока назначит (условно) 3 сентября, что означает для вас отсутствие месячного пропуска, но чаще суды (сами того не понимая) отрицают существования нуля времени и считают последним днем месячного срока 2 сентября, поскольку времени 00 часов 00 минут 00 секунд не существует, а существует только 24 часа 00 минут 00 секунд и это 2 сентября

 

вообще, писать жалобы на эту тему всегда любопытно, был например случай, когда удалось доказать, что в день 18-летия человека ему, этому человеку совсем не 18 лет, а весь день 18-летия человеку еще только 17 лет, а 18 лет наступает только на следующий день, который днем 18- летия не считается...

[Алексей_М]

да вот и дилемма. Вроде как судья первой инстанции принял решение и срок пропущен, уважительную причину пропуска найти проблемно. Можно конечно приложить к ходатайству о восстановлении срока, определения ВС подобными расчетами сроков и ссылаться что этим был введен в залужение, но встряли прокатит. Второй вариант обжаловать через частную жалобу может в обл суде считают иначе. 

Как поступить ? 

[greeny12]

был случай, когда удалось доказать, что в день 18-летия человека ему, этому человеку совсем не 18 лет, а весь день 18-летия человеку еще только 17 лет, а 18 лет наступает только на следующий день, который днем 18- летия не считается...

Чего ж тут доказывать? Легко можно определить дату, с которой ребенок начинает первый, второй и каждый следующий год жизни.

[Alderamin]

Судью лучше не злить частной жалобой на определение ?

Обсуждалось неоднократно: логика совершенно порочная - думать нужно о себе / своем доверителе, а не о судье...

Я так понимаю на этом обжалования исчерпаны, кассацию не примут ?

Без апелляции кассации быть не может...
 

и весь неразрешимый вопрос состоит в том, существует ли момент времени 00 часов 00 минут 00 секунд 3 сентября , или это 24 часа 00 минут 00 секунд 02 сентября

И что же тут неразрешимого? Это один и тот же момент...
 

иногда даже ВС РФ признает существование нуля времени и тогда последним днем срока назначит (условно) 3 сентября, что означает для вас отсутствие месячного пропуска

Бессмысленный набор слов. А как ВС РФ иногда считает сроки, в теме обсуждено исчерпывающе...
 

но чаще суды (сами того не понимая) отрицают существования нуля времени

А што такое "нуль времени"? Точка сингулярности в теории Большого Взрыва? И каким она тут боком?
 

был например случай, когда удалось доказать, что в день 18-летия человека ему, этому человеку совсем не 18 лет, а весь день 18-летия человеку еще только 17 лет, а 18 лет наступает только на следующий день, который днем 18- летия не считается

Ну и к чему Вы это сказали? Правила исчисления возраста такие же, как для процессуальных сроков?
 

Легко можно определить дату, с которой ребенок начинает первый, второй и каждый следующий год жизни.

В процессуальных сроках всё не менее легко и просто, но на практике споры возникают и там, и там...

[Машинист]

был например случай, когда удалось доказать, что в день 18-летия человека ему, этому человеку совсем не 18 лет, а весь день 18-летия человеку еще только 17 лет, а 18 лет наступает только на следующий день, который днем 18- летия не считается...

Мне всегда казалось, что это так и применялось. Слышал про случай когда гражданин в день своего 18-летия хотел совершить какую то сделку с недвижимостью, а ему объяснили, что сегодня он юридически еще не такой самостоятельный и независимый каким будет считаться завтра). Просто я так понимаю, что на самом деле человеку становится 18 лет в какой то момент времени в день своего 18-летия. Например, если человек родился в три часа дня, то в день своего 18-го дня рождения он до трех часов дня еще не прожил полные 18 лет, а после трех часов 18 лет прожитой жизни за ним уже есть и он имеет право говорить, что прожил не менее 18 лет. Но поскольку в паспорте время рождения не фиксируется с точностью до часа, то будет считаться, что 18 лет за ним прожито только со следующих после дня рождения суток. При этом "физиологические" 18 лет, в отличие от "юридических" все-таки возникают еще в день рождения.

Сообщение отредактировал Машинист: 23 September 2016 - 12:39

[greeny12]

поскольку в паспорте время рождения не фиксируется с точностью до часа, то будет считаться, что 18 лет за ним прожито только со следующих после дня рождения суток. При этом "физиологические" 18 лет, в отличие от "юридических" все-таки возникают еще в день рождения.

Первым днем первого года жизни является день рождения безо всяких часов. А в году 365 или 366 дней. Соответственно, началом первого дня второго года жизни является начало 366 или 367 дня после дня рождения. И так далее. У родившегося 01.01.ХХ совершеннолетие наступает в начале дня 01.01.ХХ+. ФМС думало иначе, но ее упразднили.

Сообщение отредактировал greeny12: 23 September 2016 - 14:49

[Community]

 

поскольку в паспорте время рождения не фиксируется с точностью до часа, то будет считаться, что 18 лет за ним прожито только со следующих после дня рождения суток. При этом "физиологические" 18 лет, в отличие от "юридических" все-таки возникают еще в день рождения.

Первым днем первого года жизни является день рождения безо всяких часов. 

 

 

 

нет конечно, первый день жизни человека, поскольку не является полным днем, не идет в исчисление первого полного года жизни, поскольку под возрастом понимается наличие "полных лет" , в то время как человеку за исключением одного момента в год, всегда сколько то лет полных, сколько то полных месяцев плюс несколько полных часов и полных минут и несколько секунд

 

исчисление возраста, как и других сроков,  начинается на следующий день после календарной даты или наступления события, которыми определено его начало (191 гк), то есть на следующий день после дня рождения 

 

соответственно последний  день срока - это число соответствующее началу срока, то есть - дате рождения, причем 24 часам этого дня, когда истечет полный год, полный срок (ведь новый год всегда наступает в 24 часа 31 декабря, в конце дня)

 

то есть в 24 часа дня рождения человеку наступает столько то полных лет, а момент времени 24 часа дня рождения - это 00 часов 00 мину 00 секунд следующего дня, с которого человеку и есть полных, допустим 18 или 20, лет

 

поэтому в ФМС были правы, когда дату выдачи паспорта в день  рождения считали недопустимой, и требовали выдачи паспорта строго на следующий день после дня рождения

 

проблема исчисления процессуальных сроков том, что даже суды иногда "соответствующим числом" окончания срока берут не дату начала срока, а  дату начала исчисления срока

 

но это не вполне ошибка, поскольку дата начала срока и дата начала исчисления срока в один момент времени являются одной и той же датой, этот момент времени 24 часа или 00.00.00 следующего дня. И весь вопрос именно в том, есть ли момент времени 00.00.00 или это всегда предыдущий момент времени, что то же весьма странно 

Сообщение отредактировал Community: 24 September 2016 - 13:39