Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Открыть машину - законное требование?


Сообщений в теме: 59

Опрос: как думаете? (24 пользователей проголосовало)

как думаете?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#26 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 12:28

Диспетчер
если вы определились, то скажи мне - как замерить тонировку, если досмотр невозможен, а водитель не открывает дверь


ООН

а она закрыта на замок, или открыть типо поработать швейцаром?
если не закрыта, то звиняйте, в лакеи дпснигу не нанимался.

именно об этом и речь
вопрос стоял непосредственно дернуть за ручку

социальный_найм
Цитата
Чую как то тут может работать 51 Конституции.

Верно, нет такой обязанности самого себя досматривать, обыскивать, как нет обязанности свидетельствовать против себя.... из той же серии "самому вывернуть карманы", "снять госномер"...

спасибо за наводку :D
  • 0

#27 zhekha

zhekha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 14:04

Имхо, требование законно.

Но, можно говорить о санкциях к нарушителю только при условии оформления этого всего дела при понятых. Ибо усматриваю досмотр.

Чую как то тут может работать 51 Конституции.


При чем тут 51, факт правонарушения еще не установлен (сначала-то надо замерить светопропускаемость), о свидетельствовании речи же не идет.

ст 5 закона о милиции читать не пробовали ????? Там чётко и ясно определено , что полномочия все эти милицейские имеют определённые рамки, а именно указано , что всякое ограничение граждан в их правах милицией допустимо лишь на законных основаниях и в ПОРЯДКЕ , прямо предусмотренном законом. А действие по проведению проверки техсостояния ТС на дороге ограничивает водителя в праве на свободное и беспрепятственное передвижение , данное частью 3 ст 24 ФЗ о БДД
Укажите на ПОРЯДОК , прямо предусмотренный законом, согласно которому ИДПС может проводить таковую проверку и вопрос будет снят.
Досмотр здесь не подходит, ибо это совершенно иное действие, навправленое на обнаружение предметов или орудий АПН. Стекло ни тем ни другим не является.

законом не предусмотрен, а приказом №1240 мвд рф предусмотрен (по крайней мере для гаёнышей). на стационарном посту в 3-х случаях может проводится технический осмотр. Смущает фраза об основании проведения ТО: "выявленные визуально признаки правонарушения". Можно ли считать факт наличия цветной прозрачной пленки на стекле признаком правонарушения, учитывая, что на ГТО должны были проверить светопропускаемость и если есть талон, то все соответствует техрегламенту...

Сообщение отредактировал zhekha: 27 October 2010 - 14:04

  • 0

#28 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 15:42

если вы определились, то скажи мне - как замерить тонировку, если досмотр невозможен, а водитель не открывает дверь

Никак , если на то нет доброй воли водителя. Даже если он сам откроет дверь , но будет возражать против проведения этой проверки , всё равно доказательства будут считаться полученные с нарушением закона

законом не предусмотрен, а приказом №1240 мвд рф предусмотрен (по крайней мере для гаёнышей). на стационарном посту в 3-х случаях может проводится технический осмотр.

У медицинских работников тоже имеется какой то внутренний распорядительный документ , согласно которому они могут делать иньекции , резать скальпелем живого человека для проведения операций. но ни то ни другое без согласия пациента они не имеют права делать.
Так и здесь , в 1240 приказе, написано , что могут производить проверку тех состояния на ст посту, но только если нет согласия водителя они так же не имеют права этого делать .
МВД не уполномочено издавать НПА касающиеся ограничения граждан в их правах и накладывающих на них какие либо не предусмотренные законодательством обязанности.
Слово может в 16й главе упомянутого приказа не может имееть императивного характера, так же как и у медиков, а имеет квалификационный характе, может, потому что умеет , обучен и ему доверено, в противном случае министр здравоохранения завтра издаст приказ , в котором помимо правомочий хирургу делать резать скальпелем живого человека будет содержаться указание гражданам спать в шапке ушанке, ради сохранения здоровья нации, а министр культуры прикажет всем петь по утрам гимн советского союза, дабы сохранять "культурное наследие" прошлого века

Сообщение отредактировал Диспетчер: 27 October 2010 - 16:21

  • 0

#29 zhekha

zhekha
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 50 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 16:06

@Диспетчер
"Ваши бы слова, да богу в уши" как говорится...

Сочтет ли суд такие доводы обоснованными, как человек адекватный я Вас понимаю и абсолютно солидарен, но у судей может быть своя логика, как показывает практика (к счастью, пока не моя личная, а только по наслышке).
У меня как раз близкая к данной теме проблема: http://forum.yurclub...howtopic=283881
  • 0

#30 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 16:19

Сочтет ли суд такие доводы обоснованными,

так пока НОНД да ЖУО правят бал , ни о каком применении норм закона в наших судах и речи быть не может , они умудряются сказать нонд сотруднику даже если 10 свидетелей будут в пользу ЛВОКа давать показания.
Очень редко в таких случаях судьи принимают сторону закона, очень редко.
  • 0

#31 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 17:46

А Вы ст 5 закона о милиции читать не пробовали ????? Там чётко и ясно определено , что полномочия все эти милицейские имеют определённые рамки, а именно указано , что всякое ограничение граждан в их правах милицией допустимо лишь на законных основаниях и в ПОРЯДКЕ , прямо предусмотренном законом.


Вот оно и происходит в порядке и по основаниям - работник ДПС с удостоверением и в зеленой жилетке (т.е. уполномоченное должностное лицо при исполнении, а не хрен с горы) останавливает ТС с тонировкой, имея основания полагать совершение водителем вполне определенного правонарушения.
Имеет он право это делать? Безусловно да.
Остановил - обязан проверить, соответствует ли тонировка установленным правилам? Конечно обязан, потому что иначе получается, что остановил вообще необоснованно, непонятно зачем. А гражданин не вправе мешать осуществлению установленных законом обязанностей ИДПС. :D

А действие по проведению проверки техсостояния ТС на дороге ограничивает водителя в праве на свободное и беспрепятственное передвижение , данное частью 3 ст 24 ФЗ о БДД


Так на основании закона о милиции и ограничивает.
Или вы сомневаетесь, что ИДПС вправе остановить ТС, которым управляет лицо, предположительно совершившее АП ?

Укажите на ПОРЯДОК , прямо предусмотренный законом, согласно которому ИДПС может проводить таковую проверку и вопрос будет снят.


Ну допустим в коап не прописано, с какой именно стороны и каким боком сотрудник ДПС должен подходить к ТС с прибором для измерения светопропускания и какие слова при этом говорить. И чего? Право и обязанность при наличии признаков правонарушения возбудить дело, составить протокол у него есть? Есть. Правонарушение к его компетенции относится? Относится. Для определения того, есть факт правонарушения или нет, нужно проверить степень светопропускания прибором? Нужно. Обязанность внести в протокол показания прибора по 26.8 есть? Есть. Значит гражданин обязан не препятствовать таковой проверке. Все действия ИДПС направлены на сбор доказательств по АП и только, никакой самодеятельности и превышения полномочий, он же не сапоги требует целовать от водителя.
Незаконными действия суд признает лишь при наличии ОДНОВРЕМЕННО ДВУХ критериев - действия должны быть совершены не в соответствии с законом, вне пределов компетенции И права гражданина должны быть нарушены (см. ч.4 ст.258 ГПК). Все, что не отвечает этим двум критериям - законно.
В данном случае этих критериев нет.
Любой нормальный судья так будет рассуждать.

если конечно дверь на ключ закроет и не будет открывать, это другое дело , а вот прошвейцарить и открыть просто захлопнутую и не запертую дверь он не обязан


Я чессно говоря из исходного письма не понял, ИДПС оказался кретином и не умеет сам открывать двери, или все-таки дверь была заперта, а водитель просто "включал дурака".

Сообщение отредактировал Скучный: 27 October 2010 - 18:47

  • 0

#32 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 21:52

Я чессно говоря из исходного письма не понял, ИДПС оказался кретином и не умеет сам открывать двери, или все-таки дверь была заперта, а водитель просто "включал дурака".


дверь была не заперта - это факт не оспаривает ни водителем, ни ИДПС

ИДПС видите ли не захотел нарушать право частной собственности, ибо Конституция ему не велит, да и боялся повредить ручку автомобиля (с) объяснения в рамках проверки в порядке 144,145

желательно любимую Диспетчером тему о тонировке - обсуждать в других темах
здесь другая проблема поставлена на обозрение!
заранее спасибо! :D
  • 0

#33 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 22:18

Вот оно и происходит в порядке [COLOR=red]и по основаниям - работник ДПС с удостоверением и в зеленой жилетке (т.е. уполномоченное должностное лицо при исполнении, а не хрен с горы) останавливает ТС с тонировкой, имея основания полагать совершение водителем вполне определенного правонарушения.

Это всё Ваши домыслы.Ткните носом каким законом предусмотрен этот порядок[COLOR=red]

Имеет он право это делать? Безусловно да.

безусловно имеет , так же как и хирург имеет право резать скальпелем, но только с согласия пациента

Так на основании закона о милиции и ограничивает.

я не про основания , я про порядок, прямо предусмотренный законом.

Ну допустим в коап не прописано, с какой именно стороны и каким боком сотрудник ДПС должен подходить к ТС с прибором для измерения светопропускания и какие слова при этом говорить. И чего?

Я не знаю кому Вы этот вопрос адресовали , думаю вопрос о том какое отношение технология работ , озвученная в этом Вашем вопросе , имеет к предусмотренному законом порядку ограничения гражданина в праве на свободное и беспрепятственное передвижение, будет ничуть не хуже.

Добавлено немного позже:

ИДПС видите ли не захотел нарушать право частной собственности, ибо Конституция ему не велит, да и боялся повредить ручку автомобиля (с) объяснения в рамках проверки в порядке 144,145

Так если водитель не возражал против замеров, то о каком нарушение права вообще может идти речь ????Если возражал , то само производство замеров ещё больше это право нарушает, которое так "боялся " нарушить ИДПС. А так требование открыть самолично тоже можно сказать нарушает право водителя в части того , что принудительный труд у нас запрещён, а его принуждают совершить какое то действие ,
  • 0

#34 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 23:05

ИДПС видите ли не захотел нарушать право частной собственности

тема iiyama ????? Я почему то сразу подумал , что с Вашего города ветром потянуло в свете поставленного вопроса , только Леди ... почему то упорно считает, что проверка техсостояния возможна в рамках досмотра и "умеет доказать" по ситуации "предметность" или "непредметность" тонированного стекла по отношению к АПН.
Закиньте лучше вопросик сюда ( не сочтите за рекламу , интереса ради) :
http://www.gai.net.r...display.php?f=1
думаю диспут будет оживлённее в разы , обещаю не вмешиваться

Сообщение отредактировал Диспетчер: 03 November 2010 - 18:54

  • 0

#35 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2010 - 23:41

проверка техсостояния возможна в рамках досмотра и "умеет доказать" по ситуации "предметность" или "непредметность" тонированного стекла по отношению к АПН.

тем не менее ваших доказательств, да и просто мнения о том - как осуществить замер (а следовательно и фиксацию доков по 12.5) без досмотра - мы не увидели

Сообщение отредактировал Lesiki: 27 October 2010 - 23:43

  • 0

#36 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 06:31

все это замечательно конечно, но в рамках этого:

так пока НОНД да ЖУО правят бал , ни о каком применении норм закона в наших судах и речи быть не может , они умудряются сказать нонд сотруднику даже если 10 свидетелей будут в пользу ЛВОКа давать показания.
Очень редко в таких случаях судьи принимают сторону закона, очень редко

, все ваши измышлизмы звучат по меньшей мере смешно... разве что для практикумов по админ.процессу... вспомним как хорошо все начиналось... как легко признавались ненадлежащие уведомления и нарушение прав гр-на в связи с этим, влекущими отмену и прекращение... что теперь имеем? ровным счетом почти ничего, кроме "бьющихся лампочек защитников о железобетонную стену :D системы правосудия" ...

я к тому что, где надзорная практика по таким делам? уж хотя бы субъекта РФ,... куда нам до ВС.... хоть кто-нибудь обмолвится ей?

Сообщение отредактировал Law&Order: 28 October 2010 - 06:34

  • 0

#37 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 08:21

Это всё Ваши домыслы.Ткните носом каким законом предусмотрен этот порядок


Чего порядок? Того, как именно работник ИДПС останавливает авто или чего?

безусловно имеет , так же как и хирург имеет право резать скальпелем, но только с согласия пациента


Останавливать ТС только с согласия водителя - это сильная мысль. Каким образом будем испрашивать согласия, обменом криками прямо на лету?

я не про основания , я про порядок, прямо предусмотренный законом.


Еще раз - порядок ЧЕГО?

Я не знаю кому Вы этот вопрос адресовали , думаю вопрос о том какое отношение технология работ , озвученная в этом Вашем вопросе , имеет к предусмотренному законом порядку ограничения гражданина в праве на свободное и беспрепятственное передвижение, будет ничуть не хуже.


Повторю свой вопрос из предыдущего поста, ответа на который не увидел:

Или вы сомневаетесь, что ИДПС вправе остановить ТС, которым управляет лицо, предположительно ("имеются основания полагать") совершившее АП ?

тем не менее ваших доказательств, да и просто мнения о том - как осуществить замер (а следовательно и фиксацию доков по 12.5) без досмотра - мы не увидели


А надо ли вообще упираться в досмотр/не досмотр?
Согласно 26.2, 26.8 показания спец. технических средств - один из видов доказательств, отражаются в протоколе.
КОАП не предусматривает какой-то особой процедуры, по которой должно производиться применение этих спец. технических средств, как не предусмотрено какой-то особой процедуры, например, взятия объяснений по 26.3. Нигде не сказано, что замеры спец. прибором могут производиться только в рамках досмотра либо какой-то иной меры обеспечения.
Главное, чтобы прибор соответствовал критериям, указанным в 26.8 и его показания были занесены в протокол - доказательство будет допустимым.

Сообщение отредактировал Скучный: 28 October 2010 - 08:33

  • 0

#38 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 09:27

тем не менее ваших доказательств, да и просто мнения о том - как осуществить замер (а следовательно и фиксацию доков по 12.5) без досмотра - мы не увидели

а я и не собирался брать на себя бремя додумывать за тех кому надо замер осуществить, да ещё как ему это оформить. Интересно как то Вы мысли свои формируете, типа если это никак не сделать , то надо хоть под досмотр как подогнать

по меньшей мере смешно.

."....... если бы не было так грустно"

Чего порядок? Того, как именно работник ИДПС останавливает авто или чего?

Останавливать ТС только с согласия водителя - это сильная мысль. Каким образом будем испрашивать согласия, обменом криками прямо на лету?

Или вы сомневаетесь, что ИДПС вправе остановить ТС, которым управляет лицо, предположительно ("имеются основания полагать") совершившее АП ?

Какая замечательная цепочка передёргиваний. Вы такими шаманскими пассами кого то хотите обратить в свою веру ?????
Или Вы так невнимательно вчитываетесь в доводы оппонентов ????
Если внимательно прочтёте, то увидите, что я ни словом не обмолвился о правомерности остановки. ДЛя Вас специально повторю , что производство проверки технического состояния ТС ( обратите внимание я не про остановку ТС сейчас говорю ) ограничивает водителя в праве на свободное и беспрепятственное передвижение ( данное частью 3 ст 24 ФЗ о БДД), он в это время ограничен в этом праве, ему в данный момент препятствует милиционер своими действиями. Специально для милиционера Закон о Милиции, прежде чем наделить его какими- то правами и возложить какие т-то обязанности, указал , что реализация этих прав и выполнение обязанностей возможна лишь в определённых рамках, во всяком случае если данные действия сопряжены с ограничением граждан в их правах.
ст 5 ЗоМ - всякое ограничение граждан в их правах милицией допустимы лишь на законных основаниях и в порядке, прямо предусмотренном законом.
Буквально на пальцах - тот же досмотр ограничивает в праве , но есть предусмотренный законом порядок его проведения. ОСАО и МОСО - тоже самое ограничивают , но есть порядок проведения, задержание ТС и запрещение эксплуатации - опять "упорядочено". Назовите такой -же предусмотренный законом порядок проверки техсостояния ТС и съем свою шляпу.
Поэтому топикстартер и так упорно настаивает на том , что проведение проверки техсостояния и можно "подмазать" под досмотр , хоть и неправедным путём но "подогнать" сию процедуру под этот порядок, а она ( эта процедура ) ну ни как не хочет называться досмотром , ногами и руками упирается и не вмещается в это понятие

Согласно 26.2, 26.8 показания спец. технических средств - один из видов доказательств, отражаются в протоколе.

Тот факт , что они согласно нормам КОАПа отражаются в протоколе, не означает , что их в любой ситуации можно безоговорочно применять. Замерили скорость, выявили АПН , пожалуйста привлекайте , отражайте. Сам замер скорости ни кого ни в чём не ограничивает в момент проведения замера. Выявили алкотестером промиллю- отражайте, проведение ОСАО имеет предусмотренный законом порядок.

взятия объяснений по 26.3

берутся на добровольной основе, от них тоже можно отказаться

Главное, чтобы прибор соответствовал критериям, указанным в 26.8 и его показания были занесены в протокол - доказательство будет допустимым

доказательство будет допустимым тогда, когда будет получено законным путём, одного только соответствия прибора недостаточно
  • 0

#39 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 09:52

Если внимательно прочтёте, то увидите, что я ни словом не обмолвился о правомерности остановки. ДЛя Вас специально повторю , что производство проверки технического состояния ТС ( обратите внимание я не про остановку ТС сейчас говорю ) ограничивает водителя в праве на свободное и беспрепятственное передвижение ( данное частью 3 ст 24 ФЗ о БДД), он в это время ограничен в этом праве, ему в данный момент препятствует милиционер своими действиями.


Как странно. А я вот думаю, что ограничивает его не проверка, а остановка. Имел право остановить? Имел. Какие вопросы-то? :D

ст 5 ЗоМ - всякое ограничение граждан в их правах милицией допустимы лишь на законных основаниях и в порядке, прямо предусмотренном законом.


Оттого, что вы будете 10 раз это цитировать, убедительней не станет. На этот ваш довод я давно уже ответил, читайте предыдущие сообщения.

Назовите такой -же предусмотренный законом порядок проверки техсостояния ТС и съем свою шляпу.


Порядок не прописан в законе, но это не имеет никакого значения, т.к. право произвести такой замер у ИДПС безусловно есть, а раз есть у ИДПС право, то у гражданина есть корреспондирующая обязанность не мешать замеру, как законному действию работника милиции.
Чего тут неясно-то?

Выявили алкотестером промиллю- отражайте,


А порядок замера алкотестером ведь тоже не прописан в коапе - беззаконие очередное, ужосчотворится.

Тот факт , что они согласно нормам КОАПа отражаются в протоколе, не означает , что их в любой ситуации можно безоговорочно применять


Применять их можно в той ситуации, когда есть основания полагать, что совершено АП, доказательством которого будут являться показания этого самого прибора.

берутся на добровольной основе, от них тоже можно отказаться


А это как раз вполне логично, т.к. в данном случае источником сведений об АП является память человека, которую без его согласия исследовать ну никак невозможно.
А в случае тонировки источником сведений об обстоятельствах АП является вещь, согласие которой не требуется, да и не может быть испрошено. :D И основанием адм. ответственности человека в данном случае является его правовая связь с этой вещью.

доказательство будет допустимым тогда, когда будет получено законным путём, одного только соответствия прибора недостаточно


Опять за рыбу деньги.
Какие положения закона нарушает ИДПС 1) остановив ТС с тонировкой 2) проведя замер светопропускания. По пунктам пожалста.

Сообщение отредактировал Скучный: 28 October 2010 - 10:14

  • 0

#40 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 10:22

Как странно. А я вот думаю, что ограничивает его не проверка, а остановка. Имел право остановить? Имел. Какие вопросы-то? 

Остановка сама по себе тоже ограничивает , но остановка имеет порядок, предусмотренный законом . ПДД обязывают остановиться там где укажут , предъявить определённые доки для проверки , а вот предъявить ТС для каких либо проверок техсостояния ПДД не обязывают.

Порядок не прописан в законе, но это не имеет никакого значения, т.к. право произвести такой замер у ИДПС безусловно есть, а раз есть у ИДПС право, то у гражданина есть корреспондирующая обязанность не мешать замеру, как законному действию работника милиции.
Чего тут неясно-то?

Да мне то всё ясно , что право это равносильно праву медсестры делать укол. А коли для вас не имеет значение нарушения закона в части того , что нет порядка ограничения , но милиционер всё равно ограничит в праве , то смысла продолжать дальнейший диспут тоже нет.
Особенно в свете таких передёргиваний как ЭТО :

А порядок замера алкотестером ведь тоже не прописан в коапе - беззаконие очередное, ужосчотворится.

ещё раз могу повторить. что не порядок технологии производства замера, а порядок, по которому гражданин в праве ограничивается

Какие положения закона нарушает ИДПС 1) остановив ТС с тонировкой 2) проведя замер светопропускания. По пунктам пожалста.

1 абсолютно никакие, не зависимо тонировано ТС или нет
2.нарушил положение 55 ст Конституции , тем , что произвёл ограничение гражданина в правах не предусмотренным законом для данной ситутации действием

Добавлено немного позже:

Применять их можно в той ситуации, когда есть основания полагать, что совершено АП,

цитатой не поделитесь где прямо так и написано, что можно против воли владельца имущества делать какие-то манипуляции с его имуществом , устанавливать какие-то мерзкие приборы на стёкла. и где прописано обязанность водителя вообще предостваит ТС для этого
  • 0

#41 Скучный

Скучный

    Небритый

  • Старожил
  • 1402 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 10:32

Остановка сама по себе тоже ограничивает , но остановка имеет порядок, предусмотренный законом . ПДД обязывают остановиться там где укажут , предъявить определённые доки для проверки , а вот предъявить ТС для каких либо проверок техсостояния ПДД не обязывают.


Ну так авторы закона не идиоты - что значит "предъявить ТС", если ТС вот оно стоит, чего еще предъявлять-то?

Да мне то всё ясно , что право это равносильно праву медсестры делать укол.


Вы чего-то путаете: например, отношения в области охраны здоровья и медицинского страхования, с административно-правовыми отношениями. Принципы и способы регулирования там кагбэ немного разные :D
Хотя, конечно, если рассматривать нанесение укола как отношения власти-подчинения, да еще и медсестра.. эх.. впрочем, это уже в другой раздел форума.


1 абсолютно никакие, не зависимо тонировано ТС или нет


Ну хоть тут консенсус.

2.нарушил положение 55 ст Конституции , тем , что произвёл ограничение гражданина в правах не предусмотренным законом для данной ситутации действием


А можно конкретизировать, какие именно права гражданина какими действиями ИДПС в данном случае нарушаются и в чем нарушение выразилось?

цитатой не поделитесь где прямо так и написано, что можно против воли владельца имущества делать какие-то манипуляции с его имуществом , устанавливать какие-то мерзкие приборы на стёкла.


Права владельца в этом случае вообще никак не нарушаются. Вот если этим прибором он стекло повредит - тогда другое дело.

Сообщение отредактировал Скучный: 28 October 2010 - 10:33

  • 0

#42 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 10:47

если ТС вот оно стоит,

Да мало ли что и где стоит , и " для чего оно стоит никто и ни кому не говорит (с) "

Принципы и способы регулирования там кагбэ немного разные

Вот я про регулирование как раз и говорю , что не урегулирован данный аспект законодательно. Если в отношении ОСАО , МОСО , досмотра, задержания , запрещения , доставлени , изъятия, он урегулирован , то никто с правом медсестры это и не сравнивает

А можно конкретизировать, какие именно права гражданина какими действиями ИДПС в данном случае нарушаются и в чем нарушение выразилось?

Я не пойму, Вы притворяетесь , что плохо слышите, или Вы глухой на оба уха ???
Во первых Давайте называть своими именами - не нарушаются. а ограничиваются. Во вторых я уже все пальцы стёр о клавиатуру, указывая. что В данном случае ограничивается право на свободное и беспрепятственное передвижение, ибо в момент производства замеров водитель им не пользуется ( ограничен) ему сотрудник милиции препятствует в данный момент пользоваться этим правом

Права владельца в этом случае вообще никак не нарушаются. Вот если этим прибором он стекло повредит - тогда другое дело.

И здесь не соглашусь - хоть косвенно , но нарушаются. Ну не хочет водитель , чтобы его имущество кто-то и чем-то исследовал, тыкал в него всякими приборами ,без наличия на то санкции от закона.

Сообщение отредактировал Диспетчер: 28 October 2010 - 10:49

  • 0

#43 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 12:01

Lesiki

щаз речь не про 19.3,

конечно не про часть 1 ст 19.3 , а про часть 2 ст 20.1.
Лихо у Вас там "технические ошибки" происходят, ведь по ч.1 ст 19.3 его так и не решились привлечь

Сообщение отредактировал Диспетчер: 28 October 2010 - 12:02

  • 0

#44 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 12:34

Диспетчер
не надоело, а?

большая просьба не засорять мне тему))))))

to all
повторяю вопрос - должен ли был водитель дернуть ручку своего авто?
каким законом это требование предусмотрено, если вы считаете требование законным
  • 0

#45 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 13:03

ещё раз повторяю ответ - нет не должен был. Эту блажь правоохранителя в части того , что он боится сломать ручку в таком случае можно продолжить, что следующей его "боязнью " станет боязнь поцарапать (или не дай Бог раздавить ) прибором стекло , и он сочтёт законным выдать рапоряжение самому водителю прикрутить прибор и нажать нужные кнопки.
iiyama чётко дал понять , что машина предоставлена, не заперта, что возражений на замер у него не имеется, препятствовать он не собирается. Что ещё надо???
Это так же как и с протиркой номерных агрегатов, до ВС надо было дойти, чтобы доказать незаконность требования взять тряпку и протереть номер на движке, для того , чтобы его величество "слуга закона" смог увидеть и идентифицировать.
ВС сказал , что у слуг лакеев не бывает

Сообщение отредактировал Диспетчер: 28 October 2010 - 16:06

  • 0

#46 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 13:08

Диспетчер

ещё раз повторяю ответ - нет не должен был

спасибо ваше мнение понятно!
хотелось бы услышать другие

p.s. персональные данные светить без разрешение не только не корректно, но теперь еще и незаконно... советую подтереть :D

Добавлено немного позже:

Это так же как и с протиркой номерных агрегатов, до ВС надо было дойти, чтобы доказать незаконность требования взять тряпку и протереть номер на движке, для того , чтобы его величество "слуга закона" смог увидеть и идентифицировать.
ВС сказал , что у слуг лакеев не бывает

ссыль можно?

Сообщение отредактировал Lesiki: 28 October 2010 - 13:55

  • 0

#47 Диспетчер

Диспетчер
  • ЮрКлубовец
  • 312 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 16:10

p.s. персональные данные

одно только имя , коих в РФ несчётное множество уже засвеченые персональные данные????, да тем более оно уже засвечено автором в свободном доступе, заходишь в профиль и смотришь имя, темка его тоже в свободном доступе выложена , если после смены движка Вашего форума только не пропала. Ну да тем не меннее по Вашей просьбе поправил на ник

ссыль можно?

искать надо , если найду выложу

Сообщение отредактировал Диспетчер: 28 October 2010 - 16:11

  • 0

#48 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 17:34

Lesiki

повторяю вопрос - должен ли был водитель дернуть ручку своего авто?

Я так думаю, если никаких препятствий со стороны злодея содтрудникам в осуществлении их функций не было - ни о каких законных требованиях речи быть не может.
  • 0

#49 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2010 - 21:27

если никаких препятствий со стороны злодея содтрудникам в осуществлении их функций не было

неа, не было)

Прикрепленный файл  P1010233______.jpg   1.48МБ   96 скачиваний
  • 0

#50 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3164 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 October 2010 - 15:56

ап :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных