Сообщений в теме: 64

[Орокон]

не соответствует законодательству

весьма спорный тезис
во-1, ТСЖ - некоммерческая организация, которая руководствуется собственным Уставом = общеобязательным решением ОСЧ об его принятии
если не нравится "монастырь" - человек выходит из состава членов ТСЖ. никаких проблем

во-2, ни в разделе 6 ЖК РФ, ни в ст. 146 нет прямого запрета.

в-3, практика СОЮ - явление многообразное, странное и поэтому разумному объяснению не поддающееся

Сообщение отредактировал Орокон: 13 May 2013 - 20:16

[essey]

По поводу ст 146 ЖК РФ:

Статья 146. Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья


1.1. Положения статей 45 - 48 настоящего Кодекса распространяются на порядок проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья, если иное не установлено настоящим разделом.


Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.


Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме

3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.

Сообщение отредактировал essey: 13 May 2013 - 20:51

[Орокон]

а часть 3 ст. 146 отсылает к Уставу

кроме того, давайте применим буквальное толкование
ч.1.1 - при организации и проведения собрания делайте все, как в 48 НК все
однако ч. 6 почему то вновь отсылает к ст. 48, но уже при проведении ОСЧ в форме заочного голосования.
хота ч.1.1 как бэ подразумевает (с)

[essey]

а часть 3 ст. 146 отсылает к Уставу

в части определения правомочности, но не порядка исчисления голосов. Хотя, признаться, зачем ссылка на устав вообще мне не понятно.
Склоняюсь всеже, что 1 член и голос - это не правильно. Где-то на простораж форума была тема, что следовало называть тех, кто в ТСЖ не членами, а участниками по аналогии с законодательством об Обществах. Больше доля - больше голосов.

[Том Хэген]

... общеобязательным решением ОСЧ об его принятии
...

Плиз, растолкуйте, что имели ввиду.

[Том Хэген]

а часть 3 ст. 146 отсылает к Уставу

в части определения правомочности, но не порядка исчисления голосов. Хотя, признаться, зачем ссылка на устав вообще мне не понятно.
Склоняюсь всеже, что 1 член и голос - это не правильно. Где-то на простораж форума была тема, что следовало называть тех, кто в ТСЖ не членами, а участниками по аналогии с законодательством об Обществах. Больше доля - больше голосов.

Обсуждение было до принтия поправок к ЖК
135.3 ЖК.
146.3 отсылает к

45.3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

Таким образом, количество голосов пропорционально площади, как бы мне не было симпатично "один чел - один голос в некоммерческой организации".

[Том Хэген]

Устав Товарищества собственников жилья является договором управления между собственниками помещений в доме по адресу: ----------- большинством голосов проголосовавшими «ЗА» выбор способа управления товариществом собственников жилья с одной стороны и управляющей организацией ТСЖ «Новая 2».

Ваше мнение?

[Том Хэген]

Устав Товарищества собственников жилья является договором управления между собственниками помещений в доме по адресу: ----------- большинством голосов проголосовавшими «ЗА» выбор способа управления товариществом собственников жилья с одной стороны и управляющей организацией ТСЖ «Новая 2».

Ваше мнение?

Снимается принятием стандарта управления ПП от 15.05.13 № 416.

А как первый раздел?

1. Общие положения

1.1. Товарищество собственников жилья «Новый дом 2», именуемое в дальнейшем "товарищество", создается в соответствии с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации, Жилищного кодекса Российской Федерации, других законодательных и иных нормативных актов.
1.2. Полное и краткое официальное наименование товарищества:
полное наименование: Товарищество собственников жилья «Новый дом 2»;
краткое: ТСЖ «Новый дом 2».
1.3. Товарищество объединяет собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме по адресу: 195351 г. Санкт-Петербург, ул. Новая, дом 2.
1.4. В управлении товарищества находится многоквартирный дом, расположенный по адресу: Россия, 195427, г. Санкт-Петербург, ул. Новая, д. 2.
1.5. Место нахождения товарищества: Россия, 195427, г. Санкт-Петербург,
ул. Новая, д. 2.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 28 May 2013 - 12:25

[Talion]

Зачем каждый раз упоминать в статьях устава номер протокола и ссылаться на решение ОСС если уже на первой титульной странице устава в верхнем правом углу указывается Утвержден решением ОСС протокол номер 000 от такого то числа

Сообщение отредактировал Talion: 27 May 2013 - 22:12

[Том Хэген]

Зачем каждый раз упоминать в статьях устава номер протокола и ссылаться на решение ОСС если уже на первой титульной странице устава в верхнем правом углу указывается Утвержден решением ОСС протокол номер 000 от такого то числа

Исправил. А что оставить?
Можно оставить один раз и адрес. Где?
Видимо 1.5 - лишний?

Сообщение отредактировал Рашпиль: 28 May 2013 - 12:27

[Talion]

Вот мой вариант:
1. Общие положения
1.1. Товарищество собственников жилья «Новый дом 2"» (далее - Товарищество или ТСЖ) создано в соответствии с положениями Гражданского кодекса РФ, Жилищного кодекса РФ и иными нормативными-правовыми актами РФ, на базе многоквартирного дома расположенного по адресу:Индекс, город, улица... ,, по инициативе и на основании решения общего собрания собственников помещений в указанном многоквартирном доме.
В состав ТСЖ могут войти и иные многоквартирные дома, близко расположенные (в радиусе 10 км), или расположенные на общем земельном участке, либо расположенные на нескольких соседних (граничащих) земельных участках, либо объединенных общими сетями инженерно-технического обеспечения и другими элементами инфраструктуры, либо и то, и другое вместе. Для вхождения в состав ТСЖ любого из вышеперечисленных многоквартирных домов необходимо, чтобы собственники помещений в таком доме (домах), обладающие в совокупности более чем 50% голосов от общего числа голосов собственников помещений в этом доме, на общем собрании (очном или заочном) выбрали способ управления домом – управление ТСЖ и в соответствии с п. 9.1. настоящего Устава, подали заявления о вступлении в члены ТСЖ, либо выбрали способ управления – ТСЖ с указанием наименования ТСЖ – управление ТСЖ «Новый дом 2".
1.2. Настоящий Устав является учредительным документом Товарищества и определяет правовое положение Товарищества, права и обязанности его членов, а также обеспечивает защиту прав и интересов Товарищества.
1.3. Товарищество собственников жилья «Новый дом 2» (далее по тексту Товарищество либо ТСЖ) является некоммерческой организацией, формой объединения собственников помещений в домах для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества, владения, пользования и, в установленных законодательством пределах, распоряжения общим имуществом. Товарищество как некоммерческая организация не имеет в качестве основной цели извлечение прибыли, его деятельность направлена на эффективное управление многоквартирным домом (домами), содержание и использование общего имущества многоквартирного дома (домов), в том числе:

- распределение между собственниками помещений обязанностей по возмещению издержек по содержанию, благоустройству и ремонту общего имущества;

- обеспечение надлежащего санитарного и технического состояния общего имущества;

- осуществление деятельности по содержанию, сохранению и приращению недвижимости в комплексе недвижимого имущества;

1.4. Товарищество является юридическим лицом с момента его государственной регистрации, обладает правами и несет обязанности, в соответствии с Разделом VI Жилищного Кодекса РФ, а также иными нормативными правовыми актами, может быть истцом и ответчиком в судах.
1.5. Общее имущество, указанное в ст. 36 ЖК РФ, как имеющееся на момент создания Товарищества, так и приобретенное Товариществом в будущем, является имуществом, находящимся в общей долевой собственности его членов и (или) собственников помещений в многоквартирных домах вне зависимости от членства в ТСЖ.
1.6. Товарищество имеет права, предусмотренные Статьей 137 Жилищного Кодекса РФ.
1.7. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему на праве собственности имуществом. Товарищество не отвечает по обязательствам своих членов, а члены Товарищества не несут ответственности по обязательствам Товарищества.
1.8. Товарищество имеет баланс, круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место его нахождения. Товарищество вправе дополнительно иметь круглые печати для документов, пакетов, договоров и т.п., угловой и иные штампы, а так же бланки со своим наименованием, собственную эмблему и иную символику, зарегистрированный в установленном порядке товарный знак и другие средства визуальной идентификации. Товарищество вправе в установленном порядке открывать банковские счета.
1.9. Полное официальное наименование Товарищества: Товарищество собственников жилья: ХХХХХХ. Краткое официальное наименование Товарищества: ТСЖ ХХХХХ.
1.10. Юридический адрес Товарищества:
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
1.11. Товарищество собственников жилья «ХХХХХ» создано без ограничения срока деятельности.

[Talion]

Меня, вот, заинтересовал другой вопрос.
В соответствии со статьей 136 ЖК РФ:
1.1. Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании ТСЖ… … … об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений.
А в то же время, в соответствии с частью 2, статьи 145 ЖК РФ
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
1) внесение изменений в устав товарищества или утверждение устава товарищества в новой редакции;

Получается следующее:
В соответствии с законом собираем ОСС, принимаем решение о создании ТСЖ и подсовываем этому собранию Устав, который ВСЕХ УСТРАИВАЕТ, ну, типа, что любой собственник может в любое время по желанию вступить в интимную связь с председателем правления ТСЖ, чтобы протокол подписали все, как довольные. так и не довольные. Регистрируем, ждем месячишко. собираем теперь уже только собрание членов ТСЖ (50% от количества собственников, чтобы был кворум - это уже 25% от количества собственников, чтобы принять решение - это всего 13% от количества собственников) и вносим в этот устав какие нам надо изменения, не спрашивая согласия остальных собственников - не членов ТСЖ!!!

Я правильно понимаю? Если нет, мотивируйте, плиз.

Сообщение отредактировал Talion: 28 May 2013 - 22:38

[Том Хэген]

1.1 Чёт длинно.

1.2 надо б указать что защищает права всех собственников.
1.3 понравилось.
1.4 Полагаю, что только по долгам вправе быть истцом. По остальным вопросам необходимо решение ОСС.
1.5 Не годится. Либо повторяем, либо прописываем, что общее имущество собственников имуществом ТСЖ не является.
1.6 ... и другими законодательными актами в рамках исполнения решений ОСС.
1.8 лишнее
1.10 пусть будет юридический адрес ... , а не расположение. А если переименовали улицу, ... город.

2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
1) внесение изменений в устав товарищества или утверждение устава товарищества в новой редакции;

До июня 2011-го принимать новую редакцию не прокатит, после да ... способ должен быть выбран и решение о создании ТСЖ уже принято. При этом

4. Решения общего собрания членов товарищества собственников жилья по вопросам, отнесенным настоящим Кодексом к компетенции общего собрания в соответствии с пунктами 2, 6 и 7 части 2 статьи 145 настоящего Кодекса, принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов товарищества.

диспозитив.

чтобы протокол подписали все, как довольные. так и не довольные.

... подписывают только "ЗА"

чтобы принять решение - это всего 13% от количества собственников

не - 33%.

не менее чем

Вы не обратили внимание. Ничто не мешает прописать в уставе норму для принятия решения не менее 50% от числа голосов всех собственников.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 29 May 2013 - 16:57

[Talion]

Я имел ввиду, что недовольные станут довольными, если в текст устава, предлагаемого для утверждения ОСС внести все поправки, замечания и исправления, которые имеются у недовольных и тем самым перевести их в категорию довольных.
По поводу указаний в уставе, что изменения могут вноситься только голосами 50% собственников. Ну, если следовать вашей логике, то можно и 100% указать или ваще запретить вносить изменения в устав. Но, это вы у нас такой продвинутый, а 99% многоквартирных домов в России даже не обратят внимания на такую "мелочь", как возможные последующие изменения в устав, особенно, если умышленно "раздуть" размер текста устава до 100 - 300 страниц, чтобы, как говорит один мой знакомый адвокат: "За многословием скрыть истину"
Допустим в доме 100 собственников (голосов). Чтобы создать ТСЖ и утвердить первоначальный вариант устава, потребуется 51 голос.
Чтобы потом собрать собрание членов ТСЖ (чтобы был кворум), потребуется 26 голосов.
Чтобы большинством голосов принять решение о внесении изменений в устав, потребуется 14 голосов.
Итого, теоретически, 14 человек (голосов) смогут принять решение за 100 человек (голосов).

Сообщение отредактировал Talion: 29 May 2013 - 15:57

[Том Хэген]

Думаки и не такое принимают ...
Пасип, эа подсказки в других разделах. пока задумался о первом разделе.
Императивные статьи пишем в редакции уважаемого Talionа

Сообщение отредактировал Рашпиль: 29 May 2013 - 16:23

[kalima]

Ув. Talion, не могли бы Вы сбросить в личку свой вариант "императивного" Устава, упомянутого выше ... и еще, хотел бы вынести на обсуждение вопрос о приложениях к Уставу. Нужны ли они и если да, то какие именно? Возможны три варианта. 1). Принять Устав с приложениями (о правлении, ревизионной комиссии, порядке ознакомления с документами ТСЖ и т.д.). 2).Включить то, что необходимо непосредственно в текст Устава. 3). Не привязывать внутренние документы к Уставу. К примеру, утвердить решением ОС Положение о правлении или Правила ознакомления с документами ТСЖ как самостоятельные внутренние документы товарищества, не являющиеся приложением к Уставу.
Личное мне импонирует второй вариант (более объемный, но исчерпывающий Устав). Но тут есть подводные камни.
Если возникнет необходимость внести какие-либо изменения, например, в те же Правила ознакомления с документами, являющиеся приложением к Уставу (то есть его неотъемлемой частью), то придется заново Устав перерегистрировать, что не айс.
У кого какие соображения есть по этому поводу?

[kalima]

Talion, сори, просьба адресована не Вам, а Орокон.

Вопрос для Орокон: Выше (пост от 10.05.2013 в 20.50) Вы предложили обсудить проект Устава ТСЖ. Правда, самого Устава там я не нашел, однако описывая "мины" данного Устава, в п.3 Вы пишите, что в уставе сразу прописано про специальный счет, т.е. в следующим году деньги на кап.ремонт "останутся" в ТСЖ.
Прошу объяснить, каким образом Вы прописали в Уставе ТСЖ некие положения о способе формирования фонда капитального ремонта, если согласно п.1.1 ч.2 ст.44 ЖК РФ принятие решения о выборе способа формирования фонда капитального ремонта отнесено законом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а не к компетенции общего собрания членов ТСЖ? Смысл этой нормы вполне ясен, поскольку взносы на капитальный ремонт будут платить все собственники помещений в многоквартирном доме, вне зависимости от членства в ТСЖ, то и решение о способе формирования фонда капитального ремонта (равно как и о владельце специального счета, размере ежемесячного взноса на капитальный ремонт, выборе кредитной организации, в которой будет открыт специальный счет и т.д. ч.4 ст.170 ЖК РФ) тоже должно приниматься общим собранием всех собственников помещений. Причем тут Устав ТСЖ?

Сообщение отредактировал kalima: 18 June 2013 - 19:35

[Антон Москвичёв]

не соответствует законодательству

весьма спорный тезис
во-1, ТСЖ - некоммерческая организация, которая руководствуется собственным Уставом = общеобязательным решением ОСЧ об его принятии
если не нравится "монастырь" - человек выходит из состава членов ТСЖ. никаких проблем

во-2, ни в разделе 6 ЖК РФ, ни в ст. 146 нет прямого запрета.

в-3, практика СОЮ - явление многообразное, странное и поэтому разумному объяснению не поддающееся

в рамках членов ТСЖ голосуйте как хотите. в рамках собрания собственников - пропорционально м², что прямо указано в ЖК. решение ОСС, где способ голосования будет отличным от пропорционального будет признано судом незаконным. а в рамках ТСЖ вы можете принимать решения, касающиеся только членов ТСЖ. решения, касающиеся собственников-не членов ТСЖ только общим собранием собственников.

[Том Хэген]

в рамках членов ТСЖ голосуйте как хотите. в рамках собрания собственников - пропорционально м², что прямо указано в ЖК. решение ОСС, где способ голосования будет отличным от пропорционального будет признано судом незаконным. а в рамках ТСЖ вы можете принимать решения, касающиеся только членов ТСЖ. решения, касающиеся собственников-не членов ТСЖ только общим собранием собственников.

Русским по белому:

1.1. Положения статей 45 - 48 настоящего Кодекса распространяются на порядок проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья, если иное не установлено настоящим разделом.

Значит долей

[Том Хэген]

Меня, вот, заинтересовал другой вопрос.
В соответствии со статьей 136 ЖК РФ:
1.1. Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании ТСЖ… … … об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений.
А в то же время, в соответствии с частью 2, статьи 145 ЖК РФ
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
1) внесение изменений в устав товарищества или утверждение устава товарищества в новой редакции;

Получается следующее:
В соответствии с законом собираем ОСС, принимаем решение о создании ТСЖ и подсовываем этому собранию Устав, который ВСЕХ УСТРАИВАЕТ, ну, типа, что любой собственник может в любое время по желанию вступить в интимную связь с председателем правления ТСЖ, чтобы протокол подписали все, как довольные. так и не довольные. Регистрируем, ждем месячишко. собираем теперь уже только собрание членов ТСЖ (50% от количества собственников, чтобы был кворум - это уже 25% от количества собственников, чтобы принять решение - это всего 13% от количества собственников) и вносим в этот устав какие нам надо изменения, не спрашивая согласия остальных собственников - не членов ТСЖ!!!

Я правильно понимаю? Если нет, мотивируйте, плиз.

Правовое значение имеет протокол общего собрания собственников и учредительный устав.
По смыслу п.2 ст.18, ст.9 Федерального закона от 08.08.2001 года №129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" изменения (поправки) носят уведомительный характер. Изменения можно отменить, внести новые и т.д.
Изменить учредительный устав не представляется возможным.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 13 July 2013 - 15:48

[Том Хэген]

УТВЕРЖДЕН
Общим собранием собственников жилых и нежилых помещений
в многоквартирном доме по адресу: 195351, Санкт-Петербург, ул. Новая, дом 2.
Протокол № 1 от 01 мая 2013 года

Председатель собрания

Секретарь собрания




УСТАВ
ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
«Новый дом»

Санкт-Петербург

• Общие положения

1.1. Товарищество собственников жилья «Новый дом 2», именуемое в дальнейшем "товарищество", создано в соответствии с положениями Гражданского кодекса Российской Федерации, Жилищного кодекса Российской Федерации, других законодательных и иных нормативных актов.
1.2. В управлении товарищества находится многоквартирный дом, расположенный по адресу: Россия, 195427, Санкт-Петербург, ул. Новая, д. 2.
1.3. Полное и краткое официальное наименование товарищества:
- полное наименование: Товарищество собственников жилья «Новый дом 2»;
- краткое: ТСЖ «Новый дом 2».
1.4. Место нахождения постоянно действующего исполнительного органа товарищества: Россия, 195427, Санкт-Петербург, ул. Новая, д. 2.

• Цели и виды деятельности товарищества

2.1. Товарищество является добровольным объединением собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме по адресу: 195351, Санкт-Петербург, ул. Новая, дом 2., созданное в целях:
совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, в том числе обеспечения надлежащего технического, противопожарного, экологического и санитарного состояния общего имущества в многоквартирном доме, обеспечения коммунальными услугами собственников жилых и нежилых помещений, а также пользователей жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;
реализации собственниками жилых и нежилых помещений прав по владению, пользованию и в установленных законодательством пределах распоряжению общим имуществом в многоквартирном доме.
...

3) по решению общего собрания собственников сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
2.3.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.

• Правовой статус товарищества

3.1. Способ управления многоквартирным домом товариществом собственников жилья, является исполнительным органом общего собрания собственников, выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
3.2. Товарищество является некоммерческой организацией, созданой и действующей в соответствии с Гражданским и Жилищным кодексом РФ, а в части жилищных правоотношений - также законодательными актами субъектов РФ и уставом товарищества.
3.3. Товарищество является юридическим лицом с момента его государственной регистрации, имеет печать с собственным наименованием, а также расчетный и иные счета в банке, другие реквизиты юридического лица.
3.4. Товарищество может обладать обособленным имуществом и отвечать по своим обязательствам этим имуществом, от своего имени приобретать имущественные и личные неимущественные права и обязанности и выступать истцом и ответчиком в суде.
3.5. Товарищество собственников жилья отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом. Товарищество собственников жилья не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены товарищества собственников жилья не отвечают по обязательствам товарищества.

Полагаю возражений не будет.
... хоть и адрес указан 4 раза.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 14 July 2013 - 00:18

[Том Хэген]

Обязательно ли подписывать Устав?
Кем?
Плиз.

[Wilka]

Обязательно ли подписывать Устав?

Гриф утверждения на титульнике уполномоченным лицом д-н иметься! К уставу обязательно приложение - протокол ОСС (все остальное от ОСС хранить до скончания веков, определите в протоколе кто, как и сколько хранит), о его согласовании.

Под уполномоченным я понимаю председателя собрания, либо иное лицо, определенное протоколом же.

[Том Хэген]

Обязательно ли подписывать Устав?

Гриф утверждения на титульнике уполномоченным лицом д-н иметься! К уставу обязательно приложение - протокол ОСС (все остальное от ОСС хранить до скончания веков, определите в протоколе кто, как и сколько хранит), о его согласовании.

Под уполномоченным я понимаю председателя собрания, либо иное лицо, определенное протоколом же.

Плиз, проще.
http://old.gov.spb.r...lfond/TSG/ustav
... там нет в титульнике председателя ...
Какой нормой это определено?

[Talion]

 

Меня, вот, заинтересовал другой вопрос.
В соответствии со статьей 136 ЖК РФ:
1.1. Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании ТСЖ… … … об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений.
А в то же время, в соответствии с частью 2, статьи 145 ЖК РФ
2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
1) внесение изменений в устав товарищества или утверждение устава товарищества в новой редакции;

Получается следующее:
В соответствии с законом собираем ОСС, принимаем решение о создании ТСЖ и подсовываем этому собранию Устав, который ВСЕХ УСТРАИВАЕТ, ну, типа, что любой собственник может в любое время по желанию вступить в интимную связь с председателем правления ТСЖ, чтобы протокол подписали все, как довольные. так и не довольные. Регистрируем, ждем месячишко. собираем теперь уже только собрание членов ТСЖ (50% от количества собственников, чтобы был кворум - это уже 25% от количества собственников, чтобы принять решение - это всего 13% от количества собственников) и вносим в этот устав какие нам надо изменения, не спрашивая согласия остальных собственников - не членов ТСЖ!!!

Я правильно понимаю? Если нет, мотивируйте, плиз.

Правовое значение имеет протокол общего собрания собственников и учредительный устав.
По смыслу п.2 ст.18, ст.9 Федерального закона от 08.08.2001 года №129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" изменения (поправки) носят уведомительный характер. Изменения можно отменить, внести новые и т.д.
Изменить учредительный устав не представляется возможным.

 

Никогда не встречал такого термина "учредительный устав". В ЖК речь идет об уставе, а не об учредительном уставе. Просто законодатель так коряво изложил Жилищный кодекс, что получается как я указывал выше. Устав принимается всеми собственниками, а изменения в него могут внести только члены ТСЖ. И я уже таким образом изменял устав. Налоговая проглотила за милую душу.