Сообщений в теме: 43

[найз]

Долг в квартире с 2006 по 2010 годы. Если УК подаст в суд, можно будет применить срок давности, но они не подают иск. Квартира не приватизированна.
1. Как можно подтолкнуть УК к подаче иска, не признав долга?
2. Может ли УК подать иск о выселении, не пытаяся взыскать в суде долги?

[SmaLL Chief]

найз,а вы как думаете?

[найз]

найз,а вы как думаете?

Наверное, если подадут на выселение. я смогу предоставить оплату за последние три года и заявить что регулярно оплачиваю.

[zazakon]

Долг в квартире с 2006 по 2010 годы. Если УК подаст в суд, можно будет применить срок давности, но они не подают иск. Квартира не приватизированна. 1. Как можно подтолкнуть УК к подаче иска, не признав долга? 2. Может ли УК подать иск о выселении, не пытаяся взыскать в суде долги?

1. придите в УК к диреткору и Юристам. Представьтесь, скажите, что долги... а потом грубо Пошлите их.
Увидите, как они сразу зашевелятся по Вашим долгам
2. а кто ддолги им оплатит перед поставщиками услуг, заработую плату,...?
и выселят и взыщут, но точнее наоборот. Будут взыскивать.
Зачем выселять, когда можно заработать.

[Viktor.M]

Коллеги, не буду еще тему плодить, спрошу здесь.
Зарегистрированы 2 человека, мать ( лишена род. прав еще в 90-е) и дочь.
Не платят, дочь один раз погасила долг, мать не шелохнулась, с 2010 г есть задолженность - Н сумма, хотел через суд определить участие в оплате и разделить долг, но не успел, ее мать умерла, в наследство вступать не будет, т.к его нет.
И вот тут я в стопоре, действия: ждать когда УК подаст в суд, а там уже встречные требования или все же инициатором выступить ?
Спасибо.

[ED976]

а вот и ничего и непонятно

[Lora M]

MariSPb, спасибо огромное!
Очень благодарен Вам за ответ. Все четко, ясно, в тему и конкретно.

Вот бы все отвечали так. Не с целью понадувать щеки от собственной
придуманной важности. Не с целью выискать опечатку или нечеткую
формулировку. И не с целью обрызгать чужой монитор собственной
желчью, противореча своим же предыдущим постам.

Действительно, вот бы каждому лентяю и халявщику, не способному даже внятно рассказать, что ему нужно, по доброму человечку, который правильно угадает его желания и разыщет для него в И-нете нужную информацию...

Как Вы правы!!!!!! Браво!

Помогите разобраться.
10 лет назад умер мой отец, который был квартиросъемщиком. Сейчас в квартире (не приватизированной)
зарегистрированы мой брат, я и мои дети. Я с детьми проживаю в квартире жены, где оплачиваю
коммунальные платежи. По месту регистрации я исправно оплачиваю квартлату за себя и детей на
сумму, которую УК выделяет из общего платежа. Мой брат уже несколько лет вообще ничего не
оплачивает. Образовалась приличная задолженность. В домовой книге мы с братом по-прежнему значимся
как дети по отношению к нанимателю. Не посчитают ли нас по этой причине членами одной семьи?
Мы с братом несем солидарную или долевую ответственность по отношению к образовавшемуся долгу?
Или спрошу по-другому. Обязан ли я погашать долги моего не работающего брата-алкоголика?
Заранее спасибо!

Если Ваш отец умер 10 лет назад, то кто подписывал договор социального найма? В Москве в муниципальном секторе жилья была команда заключить с нанимателями договора соц. найма нового образца до конца 2009 г., т.е. вписать вас с братом в виде членов семьи умершего на момент заключения договора соцнайма нанимателя никак не могли. Из этого два вывода: или Вы не в Москве, или договор соцнайма не подписан Вами или Вашим братом ( совершеннолетними членами семьи умершего нанимателя), что означает, что договор не заключен. Если бы Вы были юристом, то смогли бы обозреть дальнейшие перспективы этого предположения. Вступать в дальнейшие пространные рассуждения не буду.

[Presage]

Постановление Пленума Верховного суда Российской Федерации № 14 от 02.07.2009г. « о некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного Кодекса Российской Федерации» Вам в помощь. Вы можете требовать наймодателя заключить договор найма с Вами вместо умершего отца, а так же в судебном порядке требовать признания брата утратившим право пользования жилым помещением, на основании постоянного проживания в другом месте и не участия в содержании и оплате жилого помещения. Кроме того считаю действия УО по разделению платежа, без согласия наймодателя, не совсем корректным, т.к. по жилищному законодательству ответственность предполагается солидарная. Ну если Вас и этот вариант не устроит, тогда требуйте заключения с Вами отдельного соглашения по оплате ком.услуг с наймодателем на основании п.30 Постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации № 14 от 02.07.2009г, вправе потребовать от наймодателя (администрации  муниципального района)  заключения  отдельного соглашения, определяющего порядок и размер  участия в расходах по внесению платы за наем жилого помещения и ком.услуг.

[Мария888]

Здравствуйте!
 
У меня вопрос по пени и штрафам собственникам по несвоевременной и/или неполной оплатой по договору управления.

 

Можно ли прописать штраф в договор управления?

Например: За несвоевременное и/или неполное внесение платы по настоящему Договору в срок до 10 числа месяца следующего за расчетным, путем уплаты Управляющей компании пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от невыплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно, а также штрафа в размере 500 рублей за несвоевременное и/или неполное внесение платы по настоящему Договору в срок до 25 числа месяца следующего за расчетным. Взысканные пени и штрафы остаются в распоряжении Управляющей компании для покрытия расходов по обеспечению сбора платежей и/или для расчета с поставщиками и подрядчиками, предоставляющими ЖКУ.

[Сигизмунд]

Есть ТСЖ, в доме имеется квартира с должниками - три долевых собственника и один прописанный член семьи - не-собственник.

Плата за коммунальные услуги и жилое помещение, содержание и взносы на капитальный ремонт всегда выставлялись ТСЖ в единой квитанции.

 

Как следует из п. 29 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 27.06.2017 N 22 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности»,

 

собственник, а также дееспособные и ограниченные судом в дееспособности члены его семьи, в том числе бывший член семьи, сохраняющий право пользования жилым помещением, исполняют солидарную обязанность по внесению платы за коммунальные услуги, если иное не предусмотрено соглашением (часть 3 статьи 31 и статья 153 ЖК РФ).

Обязанность по внесению платы за содержание жилого помещения и взносов на капитальный ремонт несет только собственник жилого помещения (статьи 30, 158 ЖК РФ и статья 210 ГК РФ).

 

 

 

Согласно части 1 ст. 158 Жилищного кодекса РФ, 

собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание жилого помещения, взносов на капитальный ремонт.

 

 

 

Таким образом, если я правильно понимаю, есть две разных задолженности с разными должниками и разным порядком оплаты:

1) задолженность за коммунальные услуги оплачивается в солидарном порядке собственниками долей и зарегистрированными по месту жительства членами семьи собственника, если иное не предусмотрено соглашением между ними (а такого соглашения в нашем случае нет),

2) задолженность за содержание и капитальный ремонт взыскивается только с собственников, в долевом порядке.

 

Но в нашем случае невозможно определить соотношение между этими двумя задолженностями, ведь они оплачиваются по единой квитанции! Например, жителям выставили квитанцию за месяц 4000 рублей, а оплатили 1500 рублей. И за что именно недоплатили - непонятно.

 

Как в таком случае должен взыскиваться долг за квартиру? 

Сообщение отредактировал Сигизмунд: 09 November 2018 - 12:11

[Дель Рей]

А исходя из чего можно сделать вывод, что

 

прописанный

является членом семьи одного или всех участников ОДС?

[Сигизмунд]

А исходя из чего можно сделать вывод, что

 

прописанный

является членом семьи одного или всех участников ОДС?

 

Ну он является родственником как минимум одному из трёх собственников долей. Был вселен собственником (правда предыдущим). Новые собственники получили квартиру по наследству, а он имеет право пожизненного проживания в квартире, согласно завещанию.

 

Ст. 31 ЖК

Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

 

Сообщение отредактировал Сигизмунд: 09 November 2018 - 12:26

[Дель Рей]

он является родственником как минимум одному из трёх собственников долей.

И что, он проживает с этим участником ОДС в этом ЖП?

[Сигизмунд]

 

он является родственником как минимум одному из трёх собственников долей.

И что, он проживает с этим участником ОДС в этом ЖП?

 

Нет, новые долевые собственники вообще не живут в этой квартире. А он прописан и живет там один.

[Дель Рей]

Нет, новые долевые собственники вообще не живут в этой квартире. А он прописан и живет там один.

Ну вот, ЧТД. Так с какого боку он является

 

членом семьи одного или всех участников ОДС?

[Сигизмунд]

 

Нет, новые долевые собственники вообще не живут в этой квартире. А он прописан и живет там один.

Ну вот, ЧТД. Так с какого боку он является

 

членом семьи одного или всех участников ОДС?

 

Обязательно проживание собственника вместе со вселенным лицом? А если собственник его вселил а сам потом выписался?

Ну, а ещё он отказополучатель - т.е. лицо, имеющее право пожизненного проживания в квартире согласно завещанию и несёт солидарную ответственность по обязательствам вытекающим из пользования жилым помещением (п. 24 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29.05.2012 N 9

"О судебной практике по делам о наследовании")

Скрытый текст

Дееспособные и ограниченные судом в дееспособности отказополучатели, проживающие в жилом помещении, предоставленном по завещательному отказу, несут солидарную с собственником такого жилого помещения ответственность по обязательствам, вытекающим из пользования таким жилым помещением, если в завещании не указаны иные условия пользования жилым помещением.

Сообщение отредактировал Сигизмунд: 09 November 2018 - 13:29

[Дель Рей]

Обязательно проживание собственника вместе со вселенным лицом?

Я полагаю, что да.
А вы исходите из того, что при наличии у собственника другого ЖП в случае вселения иного лица в указанное вами ЖП устанавливать факт совместного проживания не нужно? 

Смысл обсуждать эту позицию ВС РФ, если: 

 

а) это лицо участником ОДС не вселялось;

б) воля других участников ОДС неизвестна;

в) 

 

он отказополучатель

Как взыскивать?
Ну, если предположить, что отказополучатель несет солидарную обязанность только по внесению платы за коммунальные услуги, то, может быть, так:

 

Взыскать с соб. 1 задолженность по оплате ЖП и взносов на КП (соразмерно доле в ПС).

Взыскать в солидарном порядке с соб. 1 и отказополучателя задолженность по оплате ком. услуг (соразмерно доле в ПС).

И т. д.

А что, вам принципиально взыскать именно с отказополучателя?

[Сигизмунд]

 

Ну, если предположить, что отказополучатель несет солидарную обязанность только по внесению платы за коммунальные услуги, то, может быть, так:

 

Взыскать с соб. 1 задолженность по оплате ЖП и взносов на КП (соразмерно доле в ПС).

Взыскать в солидарном порядке с соб. 1 и отказополучателя задолженность по оплате ком. услуг (соразмерно доле в ПС).

И т. д.

 

 

 

Логика понятна. Спасибо! Теперь я врубился) 

 

 

 

А что, вам принципиально взыскать именно с отказополучателя?

Ну, лишний ответчик не помешает - чем больше должников, тем быстрее взыщется долг.

 

Но мы отошли от главного вопроса - что делать с невозможностью достоверно разделить единый долг на две части с разным кругом должников? В данном случае выделение части долга которую можно повесить на отказополучателя интересно не только ТСЖ , но и долевым собственникам, которые хотят потом взыскать с него регресс. 

 

Но в нашем случае невозможно определить соотношение между этими двумя задолженностями, ведь они оплачиваются по единой квитанции! Например, жителям выставили квитанцию за месяц 4000 рублей, а оплатили 1500 рублей. И за что именно недоплатили - непонятно.

Как в таком случае должен взыскиваться долг за квартиру? 

 

Сообщение отредактировал Сигизмунд: 09 November 2018 - 19:58