|
|
||
|
|
||
определился ли ВАС с природой прав поручителя
#26
Отправлено 08 February 2011 - 13:04
#27
Отправлено 08 February 2011 - 14:43
как я понял, Вы полагаете, что права переходят к поручителю в порядке суброгации?!никакой это не регресс. это законная цессия...
согласен, в курсе этого.лучше не исполнять, а покупать право требования.
#28
Отправлено 09 February 2011 - 10:51
А причем тут суброгация?как я понял, Вы полагаете, что права переходят к поручителю в порядке суброгации?!
Суброгация - это переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба.
У нас че поручители лицензию на страхование имеют?
#29
Отправлено 09 February 2011 - 11:56
Гляньте Постановление Президиума ВАС РФ от 17.08.2004г. №5106/04, там неплохая аргументация.
#30
Отправлено 09 February 2011 - 13:47
#31
Отправлено 09 February 2011 - 18:03
+1не сын юриста, Gemüt, Под суброгацией в доктрине понимается переход прав кредитора по обязательству к третьему лицу на основании закона. В этом смысле страхованием случаи суброгации не исчерпываются.
ошибаетесь. откройте любой сучебник ГП.Суброгация - это переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба.
У нас че поручители лицензию на страхование имеют?
скинуть не можете? на arbitr.ru найти не могуПостановление Президиума ВАС РФ от 17.08.2004г. №5106/04, там неплохая аргументация.
Gemüt,
позиция Kerk в посту №9 более убедительна и логична
Сообщение отредактировал Lequleyo: 09 February 2011 - 18:03
#32
Отправлено 09 February 2011 - 20:22
Но в принципе согласен...
Учебник можно открывать в любом месте, но пока это не прописано в законе... вынуждены пользоваться законом....ошибаетесь. откройте любой сучебник ГП.
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 августа 2004 г. N 5106/04
Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Исайчева В.Н.;
членов Президиума: Арифулина А.А., Бойкова О.В., Витрянского В.В., Вышняк Н.Г., Горячевой Ю.Ю., Киреева Ю.А., Наумова О.А., Савкина С.Ф., Слесарева В.Л., Харчиковой Н.П., Юхнея М.Ф.
рассмотрел заявление общества с ограниченной ответственностью "Рэлит-М" о пересмотре в порядке надзора решения суда первой инстанции от 22.09.2003 (резолютивная часть решения объявлена 15.09.2003), постановления суда апелляционной инстанции от 31.12.2003 (резолютивная часть постановления объявлена 30.12.2003) Арбитражного суда города Москвы по делу N А40-29334/03-51-252 и постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 30.03.2004 по тому же делу.
В заседании приняли участие представители:
от заявителя - общества с ограниченной ответственностью "Рэлит-М" (истца) - Овечкин В.Ю., Шабарин М.В.;
от общества с ограниченной ответственностью "Русская лизинговая компания" (ответчика) - Селезнева И.Е.
Заслушав и обсудив доклад судьи Харчиковой Н.П., а также объяснения представителей участвующих в деле лиц, Президиум установил следующее.
Общество с ограниченной ответственностью "Рэлит-М" (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд города Москвы с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Русская лизинговая компания" (далее - компания) о взыскании 1272556 рублей 19 копеек основного долга и 248932 рублей 91 копейки пеней по соглашению от 31.01.2003 N 15-16/03, заключенному ответчиком с государственным унитарным предприятием "Государственная инвестиционная корпорация" (далее - корпорация). Право требования передано истцу корпорацией по договору об уступке требования от 14.04.2003 N 40-08/03.
Решением суда первой инстанции от 22.09.2003 в иске отказано.
Постановлением суда апелляционной инстанции от 31.12.2003 решение оставлено без изменения.
Федеральный арбитражный суд Московского округа постановлением от 30.03.2004 оставил названные судебные акты в силе.
Разрешая спор и оценивая взаимоотношения сторон, суды исходили из следующего.
В соответствии с подписанным между компанией и корпорацией соглашением от 24.07.2002 N 295-02 о предоставлении поручительства корпорация заключила договор поручительства с закрытым акционерным обществом "Коммерческий банк "Гута-банк" (далее - банк) от 24.07.2002 N 2653/П, согласно которому корпорация (поручитель) отвечает за исполнение компанией (должником) обязательств по возмещению в регрессном порядке банку (кредитору) сумм, выплаченных последним по договору банковской гарантии от 24.07.2002 N 2653/БГ. Ответственность поручителя и должника перед кредитором является солидарной.
Поручитель возместил банку суммы, уплаченные им по банковской гарантии за должника Воронежской таможенной службе, в связи с чем к корпорации перешли права кредитора из исполнения банковской гарантии, которые она передала обществу по договору об уступке требования от 14.04.2003 N 40-08/03.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суды указали, что договор поручительства заключен не в обеспечение выполнения обязательств должника, а в обеспечение банковской гарантии, и к корпорации, как указано в пункте 1.1 договора поручительства, перешло в регрессном порядке право требования, вытекающее из исполнения обязательств по указанной гарантии.
Таким образом, установив, что свое право на иск общество основывает на договоре уступки регрессного требования, суды со ссылкой на абзац второй пункта 1 статьи 382 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) признали этот договор ничтожным и отказали в удовлетворении иска.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора решения суда первой инстанции и постановлений судов апелляционной и кассационной инстанций общество просит отменить указанные судебные акты, ссылаясь на неправильное применение судами норм материального права.
Проверив обоснованность доводов, содержащихся в заявлении и выступлениях присутствующих в заседании представителей сторон, Президиум считает, что оспариваемые судебные акты подлежат отмене, дело - передаче на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 379 Кодекса банк (гарант), исполнивший обязательство по банковской гарантии за компанию (принципала), приобрел право требования с последнего в порядке регресса возмещения сумм, уплаченных бенефициару - Воронежской таможенной службе.
Обязательство компании по возмещению банку в регрессном порядке выплаченных по банковской гарантии сумм обеспечивалось договором поручительства, который корпорация (поручитель) исполнила, поэтому к ней в силу закона перешли права кредитора (пункт 1 статьи 365, статья 387 Кодекса).
Впоследствии это право требования к должнику (ответчику) корпорация передала обществу (истцу) по договору об уступке требования от 14.04.2003 N 40-08/03.
Согласно пункту 1 статьи 382 Кодекса право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
В результате совершения сделки об уступке требования происходит перемена кредитора в обязательстве, само обязательство не прекращается, изменяется его субъектный состав.
При регрессе возникает новое обязательство и не происходит перемены лиц в обязательстве. Поэтому положения главы 24 Кодекса о переходе прав кредитора к другому лицу, регулирующие отношения в рамках одного обязательства, к регрессным требованиям не применяются - абзац второй пункта 1 статьи 382 Кодекса.
В соответствии со статьей 388 Кодекса уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору.
Ни пункт 1 статьи 382 Кодекса, ни иной закон или иные правовые акты не содержат запрета на уступку кредитором другому лицу прав по обязательству, первоначально возникшему в порядке регресса.
Следовательно, поручитель, к которому право требования перешло в силу закона, правомочен уступить его другому лицу.
Таким образом, выводы судов о недопустимости уступки требования по обязательству, первоначально возникшему в порядке регресса, являются ошибочными.
При указанных обстоятельствах оспариваемые судебные акты нарушают единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права, в связи с чем подлежат отмене на основании пункта 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 2 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации
постановил:
решение суда первой инстанции от 22.09.2003, постановление суда апелляционной инстанции от 31.12.2003 Арбитражного суда города Москвы по делу N А40-29334/03-51-252 и постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 30.03.2004 отменить.
Дело направить на новое рассмотрение в первую инстанцию Арбитражного суда города Москвы.
Председательствующий
В.Н.ИСАЙЧЕВ
#33
Отправлено 09 February 2011 - 20:47
вот и нужно пользоваться законом, но если чего-то не понимаем смотрим доктрину и суд. практику.
За решение спасибо
#34
Отправлено 09 February 2011 - 20:51
пока в законе - суброгация - то что я сказал...вот и нужно пользоваться законом, но если чего-то не понимаем смотрим доктрину и суд. практику.
#35
Отправлено 09 February 2011 - 23:01
Суброгация - это переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба.
откуда такой вывод?пока в законе - суброгация - то что я сказал...
#36
Отправлено 10 February 2011 - 01:37
поясните.... Где здесь толковая аргументация по вопросу топа? по-моему спор решение вообще не в целом
Lequleyo, вывод о цессии следует из прямого указания закона - ст.387 ГК (суброгация, кстати, являясь видом цессии, там указана отдельно);
сорри, спутал с кодексом РБ, у нас прямой нормы нет.
так солидарную ответственность поручители будут нести если поручительство давали не отдельно, как в мною приведенном в начале решении, а совместно, тогда ст. 325 к месту.вывод о регрессе следует из п.1 ст.363 ГК в связи с указанием на солидарную ответственность, в связи с чем притягивают сюда ст.325 ГК.
Вы то сами как считаете?
Придерживаетесь позиции kerk-a?
#37
Отправлено 10 February 2011 - 11:01
Вот в чем дело - мну ниодного исчо не открывалошибаетесь. откройте любой сучебник ГП.
Дык сказанное мну нифчем сказанному паном не противоречит вроде...позиция Kerk в посту №9 более убедительна и логична
Там указано на разницу между регрессом и цессией. Или Ваш вопрос не в этом?Где здесь толковая аргументация по вопросу топа?
В случае солидарной обязанности, право исполнившего поручителя получить от неисполнивших возникает в силу ст.325 ГК, а не в силу ст.365 ГК. А в отношении прав к должнику все равно будет цессия.солидарную ответственность поручители будут нести если поручительство давали не отдельно
Мну теоретически никак не щетаю - там есть и от регресса и от цессии, обосновать можно и то и то. Вариант закона мну в принципе нравиццо, за исключением ухудшения п.1 ст.365 ГК положения исполнившего поручителя в сравнении с кредитором.Вы то сами как считаете?
#38
Отправлено 10 February 2011 - 13:36
разница мне известна. Вопрос был о природе прав, приобретенных поручителем:регрессные права или ...?Там указано на разницу между регрессом и цессией. Или Ваш вопрос не в этом?
согласенВ случае солидарной обязанности, право исполнившего поручителя получить от неисполнивших возникает в силу ст.325 ГК, а не в силу ст.365 ГК.
это, что за вариант?Вариант закона мну в принципе нравиццо
#39
Отправлено 10 February 2011 - 13:48
Теоретически (коли уж про природу речь) это зависит от того, кто как понимает исполнение поручителем: либо он исполняет свое обязательство, либо должниковское. А с тызы закона все понятно - ст.387 ГК.Вопрос был о природе прав, приобретенных поручителем:регрессные права или ...?
Смешанный.это, что за вариант?
#40
Отправлено 10 February 2011 - 14:20
при существующем ГК ответа конкретного не будет никогда.либо он исполняет свое обязательство, либо должниковское.
т.о. это не регресс, а обычный переход прав в силу закона как указал Керк, так? (стст 384,387, 365 ГК)А с тызы закона все понятно - ст.387 ГК.
господа, поскольку упрекаете меня в непонимании суброгации, тогда поясните в чем ее отличие от перехода права в силу закона? цессия же вроде как означает переход права по сделке.
#41
Отправлено 10 February 2011 - 14:22
Да. Кроме того, если бы право требования поручителя к должнику было регрессным (т.е. поручитель исполнял бы не своё обязательство, а обязательство должника), с оплатой поручителем требования кредитора, прекратились бы обеспечительные обязательстват.о. это не регресс, а обычный переход прав в силу закона как указал Керк, так? (стст 384,387, 365 ГК)
#42
Отправлено 10 February 2011 - 14:23
Мы не упрекаем в непонимании, мы говорим о том, что по нонешнему ГК суброгация - вид перехода права.поскольку упрекаете меня в непонимании суброгации
#43
Отправлено 10 February 2011 - 14:26
Решено в деле от 27 февраля 2007 г. № 12118/06, в котором ВАС признал, что залог сохраняется, так как имеется место законная уступка.
#44
Отправлено 10 February 2011 - 15:07
#45
Отправлено 10 February 2011 - 15:53
это хорошо.Да.
да и так же остается только залог.если бы право требования поручителя к должнику было регрессным (т.е. поручитель исполнял бы не своё обязательство, а обязательство должника), с оплатой поручителем требования кредитора, прекратились бы обеспечительные обязательства
ну а в чем суть выделеения этого вида ?Мы не упрекаем в непонимании, мы говорим о том, что по нонешнему ГК суброгация - вид перехода права.
спасибо. посмотримРешено в деле от 27 февраля 2007 г. № 12118/06, в котором ВАС признал, что залог сохраняется, так как имеется место законная уступка
ребят, выложите плиз это решение.
#46
Отправлено 10 February 2011 - 15:56
если что: с позицией ВАС согласен
#47
Отправлено 10 February 2011 - 15:59
2. Постановление Президиума ВАС РФ
#48
Отправлено 10 February 2011 - 21:15
разве из этого решения можно сделать какой-то конкретный вывод?Определился. Это не регресс, а цессия
#50
Отправлено 11 April 2011 - 14:56
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


