Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

определился ли ВАС с природой прав поручителя


Сообщений в теме: 140

#26 NoMeansNo

NoMeansNo
  • ЮрКлубовец
  • 381 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 13:04

никакой это не регресс. это законная цессия...
  • 0

#27 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2011 - 14:43

никакой это не регресс. это законная цессия...

как я понял, Вы полагаете, что права переходят к поручителю в порядке суброгации?!

лучше не исполнять, а покупать право требования.

согласен, в курсе этого.
  • 0

#28 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 10:51

как я понял, Вы полагаете, что права переходят к поручителю в порядке суброгации?!

А причем тут суброгация?
Суброгация - это переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба.
У нас че поручители лицензию на страхование имеют?
  • 0

#29 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 11:56

Lequleyo, вывод о цессии следует из прямого указания закона - ст.387 ГК (суброгация, кстати, являясь видом цессии, там указана отдельно); вывод о регрессе следует из п.1 ст.363 ГК в связи с указанием на солидарную ответственность, в связи с чем притягивают сюда ст.325 ГК.
Гляньте Постановление Президиума ВАС РФ от 17.08.2004г. №5106/04, там неплохая аргументация.
  • 0

#30 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 13:47

не сын юриста, Gemüt, Под суброгацией в доктрине понимается переход прав кредитора по обязательству к третьему лицу на основании закона. В этом смысле страхованием случаи суброгации не исчерпываются.
  • 0

#31 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 18:03

не сын юриста, Gemüt, Под суброгацией в доктрине понимается переход прав кредитора по обязательству к третьему лицу на основании закона. В этом смысле страхованием случаи суброгации не исчерпываются.

+1

Суброгация - это переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба.
У нас че поручители лицензию на страхование имеют?

ошибаетесь. откройте любой сучебник ГП.

Постановление Президиума ВАС РФ от 17.08.2004г. №5106/04, там неплохая аргументация.

скинуть не можете? на arbitr.ru найти не могу

Gemüt,
позиция Kerk в посту №9 более убедительна и логична

Сообщение отредактировал Lequleyo: 09 February 2011 - 18:03

  • 0

#32 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 20:22

Grizly, ну пока у нас один ГК и понятие суброгации описано в определенной статье.. ГК РФ...
Но в принципе согласен...

ошибаетесь. откройте любой сучебник ГП.

Учебник можно открывать в любом месте, но пока это не прописано в законе... вынуждены пользоваться законом....

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 августа 2004 г. N 5106/04

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего - заместителя Председателя Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Исайчева В.Н.;
членов Президиума: Арифулина А.А., Бойкова О.В., Витрянского В.В., Вышняк Н.Г., Горячевой Ю.Ю., Киреева Ю.А., Наумова О.А., Савкина С.Ф., Слесарева В.Л., Харчиковой Н.П., Юхнея М.Ф.
рассмотрел заявление общества с ограниченной ответственностью "Рэлит-М" о пересмотре в порядке надзора решения суда первой инстанции от 22.09.2003 (резолютивная часть решения объявлена 15.09.2003), постановления суда апелляционной инстанции от 31.12.2003 (резолютивная часть постановления объявлена 30.12.2003) Арбитражного суда города Москвы по делу N А40-29334/03-51-252 и постановления Федерального арбитражного суда Московского округа от 30.03.2004 по тому же делу.
В заседании приняли участие представители:
от заявителя - общества с ограниченной ответственностью "Рэлит-М" (истца) - Овечкин В.Ю., Шабарин М.В.;
от общества с ограниченной ответственностью "Русская лизинговая компания" (ответчика) - Селезнева И.Е.
Заслушав и обсудив доклад судьи Харчиковой Н.П., а также объяснения представителей участвующих в деле лиц, Президиум установил следующее.
Общество с ограниченной ответственностью "Рэлит-М" (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд города Москвы с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Русская лизинговая компания" (далее - компания) о взыскании 1272556 рублей 19 копеек основного долга и 248932 рублей 91 копейки пеней по соглашению от 31.01.2003 N 15-16/03, заключенному ответчиком с государственным унитарным предприятием "Государственная инвестиционная корпорация" (далее - корпорация). Право требования передано истцу корпорацией по договору об уступке требования от 14.04.2003 N 40-08/03.
Решением суда первой инстанции от 22.09.2003 в иске отказано.
Постановлением суда апелляционной инстанции от 31.12.2003 решение оставлено без изменения.
Федеральный арбитражный суд Московского округа постановлением от 30.03.2004 оставил названные судебные акты в силе.
Разрешая спор и оценивая взаимоотношения сторон, суды исходили из следующего.
В соответствии с подписанным между компанией и корпорацией соглашением от 24.07.2002 N 295-02 о предоставлении поручительства корпорация заключила договор поручительства с закрытым акционерным обществом "Коммерческий банк "Гута-банк" (далее - банк) от 24.07.2002 N 2653/П, согласно которому корпорация (поручитель) отвечает за исполнение компанией (должником) обязательств по возмещению в регрессном порядке банку (кредитору) сумм, выплаченных последним по договору банковской гарантии от 24.07.2002 N 2653/БГ. Ответственность поручителя и должника перед кредитором является солидарной.
Поручитель возместил банку суммы, уплаченные им по банковской гарантии за должника Воронежской таможенной службе, в связи с чем к корпорации перешли права кредитора из исполнения банковской гарантии, которые она передала обществу по договору об уступке требования от 14.04.2003 N 40-08/03.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суды указали, что договор поручительства заключен не в обеспечение выполнения обязательств должника, а в обеспечение банковской гарантии, и к корпорации, как указано в пункте 1.1 договора поручительства, перешло в регрессном порядке право требования, вытекающее из исполнения обязательств по указанной гарантии.
Таким образом, установив, что свое право на иск общество основывает на договоре уступки регрессного требования, суды со ссылкой на абзац второй пункта 1 статьи 382 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) признали этот договор ничтожным и отказали в удовлетворении иска.
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора решения суда первой инстанции и постановлений судов апелляционной и кассационной инстанций общество просит отменить указанные судебные акты, ссылаясь на неправильное применение судами норм материального права.
Проверив обоснованность доводов, содержащихся в заявлении и выступлениях присутствующих в заседании представителей сторон, Президиум считает, что оспариваемые судебные акты подлежат отмене, дело - передаче на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 379 Кодекса банк (гарант), исполнивший обязательство по банковской гарантии за компанию (принципала), приобрел право требования с последнего в порядке регресса возмещения сумм, уплаченных бенефициару - Воронежской таможенной службе.
Обязательство компании по возмещению банку в регрессном порядке выплаченных по банковской гарантии сумм обеспечивалось договором поручительства, который корпорация (поручитель) исполнила, поэтому к ней в силу закона перешли права кредитора (пункт 1 статьи 365, статья 387 Кодекса).
Впоследствии это право требования к должнику (ответчику) корпорация передала обществу (истцу) по договору об уступке требования от 14.04.2003 N 40-08/03.
Согласно пункту 1 статьи 382 Кодекса право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
В результате совершения сделки об уступке требования происходит перемена кредитора в обязательстве, само обязательство не прекращается, изменяется его субъектный состав.
При регрессе возникает новое обязательство и не происходит перемены лиц в обязательстве. Поэтому положения главы 24 Кодекса о переходе прав кредитора к другому лицу, регулирующие отношения в рамках одного обязательства, к регрессным требованиям не применяются - абзац второй пункта 1 статьи 382 Кодекса.
В соответствии со статьей 388 Кодекса уступка требования кредитором другому лицу допускается, если она не противоречит закону, иным правовым актам или договору.
Ни пункт 1 статьи 382 Кодекса, ни иной закон или иные правовые акты не содержат запрета на уступку кредитором другому лицу прав по обязательству, первоначально возникшему в порядке регресса.
Следовательно, поручитель, к которому право требования перешло в силу закона, правомочен уступить его другому лицу.
Таким образом, выводы судов о недопустимости уступки требования по обязательству, первоначально возникшему в порядке регресса, являются ошибочными.
При указанных обстоятельствах оспариваемые судебные акты нарушают единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права, в связи с чем подлежат отмене на основании пункта 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 2 части 1 статьи 305, статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации

постановил:

решение суда первой инстанции от 22.09.2003, постановление суда апелляционной инстанции от 31.12.2003 Арбитражного суда города Москвы по делу N А40-29334/03-51-252 и постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 30.03.2004 отменить.
Дело направить на новое рассмотрение в первую инстанцию Арбитражного суда города Москвы.

Председательствующий
В.Н.ИСАЙЧЕВ
  • 0

#33 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 20:47

не сын юриста,
вот и нужно пользоваться законом, но если чего-то не понимаем смотрим доктрину и суд. практику.
За решение спасибо :beer:
  • 0

#34 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 20:51

вот и нужно пользоваться законом, но если чего-то не понимаем смотрим доктрину и суд. практику.

пока в законе - суброгация - то что я сказал...
  • 0

#35 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2011 - 23:01

Суброгация - это переход к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба.


пока в законе - суброгация - то что я сказал...

откуда такой вывод?
  • 0

#36 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 01:37

кстати, не понял сути решения... оно вообще о чем? о том что права по регрессному требованию могут быть предметом уступки и , что на право регресса в целом не распространяются нормы гл. 24 ГК?
поясните.... Где здесь толковая аргументация по вопросу топа? по-моему спор решение вообще не в целом

Lequleyo, вывод о цессии следует из прямого указания закона - ст.387 ГК (суброгация, кстати, являясь видом цессии, там указана отдельно);


сорри, спутал с кодексом РБ, у нас прямой нормы нет.

вывод о регрессе следует из п.1 ст.363 ГК в связи с указанием на солидарную ответственность, в связи с чем притягивают сюда ст.325 ГК.

так солидарную ответственность поручители будут нести если поручительство давали не отдельно, как в мною приведенном в начале решении, а совместно, тогда ст. 325 к месту.
Вы то сами как считаете?
Придерживаетесь позиции kerk-a?
  • 0

#37 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 11:01

ошибаетесь. откройте любой сучебник ГП.

Вот в чем дело - мну ниодного исчо не открывал :laugh: Ну а догматически - наименование ст.965 ГК.

позиция Kerk в посту №9 более убедительна и логична

Дык сказанное мну нифчем сказанному паном не противоречит вроде...

Где здесь толковая аргументация по вопросу топа?

Там указано на разницу между регрессом и цессией. Или Ваш вопрос не в этом?

солидарную ответственность поручители будут нести если поручительство давали не отдельно

В случае солидарной обязанности, право исполнившего поручителя получить от неисполнивших возникает в силу ст.325 ГК, а не в силу ст.365 ГК. А в отношении прав к должнику все равно будет цессия.

Вы то сами как считаете?

Мну теоретически никак не щетаю - там есть и от регресса и от цессии, обосновать можно и то и то. Вариант закона мну в принципе нравиццо, за исключением ухудшения п.1 ст.365 ГК положения исполнившего поручителя в сравнении с кредитором.
  • 0

#38 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 13:36

Там указано на разницу между регрессом и цессией. Или Ваш вопрос не в этом?

разница мне известна. Вопрос был о природе прав, приобретенных поручителем:регрессные права или ...?

В случае солидарной обязанности, право исполнившего поручителя получить от неисполнивших возникает в силу ст.325 ГК, а не в силу ст.365 ГК.

согласен

Вариант закона мну в принципе нравиццо

это, что за вариант? :yogi:
  • 0

#39 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 13:48

Вопрос был о природе прав, приобретенных поручителем:регрессные права или ...?

Теоретически (коли уж про природу речь) это зависит от того, кто как понимает исполнение поручителем: либо он исполняет свое обязательство, либо должниковское. А с тызы закона все понятно - ст.387 ГК.

это, что за вариант?

Смешанный.
  • 0

#40 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 14:20

либо он исполняет свое обязательство, либо должниковское.

при существующем ГК ответа конкретного не будет никогда.

А с тызы закона все понятно - ст.387 ГК.

т.о. это не регресс, а обычный переход прав в силу закона как указал Керк, так? (стст 384,387, 365 ГК)

господа, поскольку упрекаете меня в непонимании суброгации, тогда поясните в чем ее отличие от перехода права в силу закона? цессия же вроде как означает переход права по сделке.
  • 0

#41 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 14:22

Lequleyo,

т.о. это не регресс, а обычный переход прав в силу закона как указал Керк, так? (стст 384,387, 365 ГК)

Да. Кроме того, если бы право требования поручителя к должнику было регрессным (т.е. поручитель исполнял бы не своё обязательство, а обязательство должника), с оплатой поручителем требования кредитора, прекратились бы обеспечительные обязательства
  • 0

#42 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 14:23

поскольку упрекаете меня в непонимании суброгации

Мы не упрекаем в непонимании, мы говорим о том, что по нонешнему ГК суброгация - вид перехода права.
  • 0

#43 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 14:26

Определился. Это не регресс, а цессия

Решено в деле от 27 февраля 2007 г. № 12118/06, в котором ВАС признал, что залог сохраняется, так как имеется место законная уступка.
  • 0

#44 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 15:07

Вставлю свои пять копеек - не только на уровне Президиума, но и на уровне Пленума: "12. Судам следует иметь в виду, что переход права требования к другому лицу путем уступки или на основании закона (пункт 1 статьи 382 ГК РФ) не изменяет статуса данного требования с точки зрения его квалификации в соответствии со статьей 5 Закона о банкротстве (в частности, при переходе к поручителю, исполнившему обеспеченное поручительством обязательство, прав кредитора по этому обязательству в силу пункта 1 статьи 365 ГК РФ; при переходе к страховщику прав страхователя на возмещение ущерба (суброгация) в соответствии со статьей 965 ГК РФ)." (Постановление Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 63 "О текущих платежах по денежным обязательствам в деле о банкротстве")
  • 0

#45 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 15:53

Да.

это хорошо.

если бы право требования поручителя к должнику было регрессным (т.е. поручитель исполнял бы не своё обязательство, а обязательство должника), с оплатой поручителем требования кредитора, прекратились бы обеспечительные обязательства

да и так же остается только залог.

Мы не упрекаем в непонимании, мы говорим о том, что по нонешнему ГК суброгация - вид перехода права.

ну а в чем суть выделеения этого вида ?

Решено в деле от 27 февраля 2007 г. № 12118/06, в котором ВАС признал, что залог сохраняется, так как имеется место законная уступка

спасибо. посмотрим

ребят, выложите плиз это решение.
  • 0

#46 Stone

Stone
  • Старожил
  • 2623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 15:56

тогда опять встает вопрос о сроке исковой давности

если что: с позицией ВАС согласен :D
  • 0

#47 Grizly

Grizly

    Теперь дважды папа!

  • Старожил
  • 1557 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 15:59

1. Определение о передаче дела в Президиум ВАС РФ

Скрытый текст

2. Постановление Президиума ВАС РФ
Скрытый текст

  • 0

#48 Lequleyo

Lequleyo
  • Старожил
  • 1717 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 21:15

Определился. Это не регресс, а цессия

разве из этого решения можно сделать какой-то конкретный вывод?
  • 0

#49 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2011 - 21:35

Lequleyo,
Конечно. Если это был бы регресс, то залог бы не сохранился, потому что при регрессе возникает новое требование, а при суброгации - переходит именно то, которое было обеспечено.
  • 0

#50 dobr

dobr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 13 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 14:56

И все-таки, какая практика в СОЮ: удовлетворяют ли требования исполнившего обязательство поручителя к другим поручителям (с учетом того, что по договору они дают поручительство совместно)? И если да, то на основании каких норм и в каком объеме: по ст. 325 ГК либо ст. 363 и 387 ГК? Очень хочется увидеть такие решения, по моему процессу судья в затруднении, требует практику(
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных