Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Страхователь и выгодобриобретатель


Сообщений в теме: 44

#26 CAN

CAN
  • Ожидающие авторизации
  • 598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 12:53

Puzer,

Чисто из уважухи?

То есть если из уважухи, то Вы полагаете, что у страхователя отсутствует интерес, который он может защитить в суде, а если не из уважухи, то может обратиться? Так это что, судья всякий раз должен выяснять, имела ли место уважуха?

Мне кажется, Вы путаете не имеющий правового значения интерес Страхователя, побудивший его заключить договор в пользу третьего лица, его же не имеющий правового значения интерес в получении выгодоприобретателем суммы страховой выплаты и субъективное право выгодоприобретателя требовать исполнения страховщиком возникшей перед ним обязанности произвести страховую выплату. В судебном порядке защитить можно только правовой интерес, только субъективное право и только по иску носителя этого интереса или права (по общему правилу).
  • 0

#27 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 14:02

У меня ощущение что мои слова перевирают, или это факт?
Ладно, спорить уже неинтересно. Очевидно выхватывать слова из контекста, это такая зашибительская юридическая техника. Или уводить суть спора в сторону, забывая про эту самую суть и цепляясь к словам.

Всем удачи.

Сообщение отредактировал Puzer: 05 March 2011 - 14:05

  • 0

#28 олежка

олежка
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 14:49

Bold,

Работодатель и работник. Страховой случай наступил. Работник предъявляет требования к работодателю, а работодатель не имеет
материально-правового интереса требовать от страховой исполнить свою обязанность, при этом заплатив за страховку ?

Да как же вы цитируете, о боги...? :rolleyes:
  • 0

#29 CAN

CAN
  • Ожидающие авторизации
  • 598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 17:36

олежка,

Работодатель и работник. Страховой случай наступил. Работник предъявляет требования к работодателю, а работодатель не имеет материально-правового интереса требовать от страховой исполнить свою обязанность, при этом заплатив за страховку ?

Куча вопросов. Какой страховой случай? Какой договор страхования? Какие требования предъявляет работник?
  • 0

#30 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 20:32

Puzer
Подождите, о мудрейший, не покидайте нас, унося с собой лучи Вашей мудрости :P Только сейчас я понял смысл Ваших слов, и обратил внимание на жирное слово "тоже".

Просто в силу закона, а именно ст. 430 ГК РФ, третье лицо (выгодоприобретатель) тоже имеет право требовать исполнения в свою пользу.

Не могли бы Вы дать небольшой комментарий в Вашем лучезарном ключе с использованием отростков Ваших дланей и расшифровать непосвященным инокам как следует понимать сию частичку Вашей мудрости. Буду ли я, скромный сатрап Ваших познаний, прав, если осмелюсь ничтожно предположить, что Вы имели в виду солидарное требование? Али Вы несли Вашим инокам иной смысл? :jump:
  • 0

#31 олежка

олежка
  • ЮрКлубовец
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2011 - 14:05

Дмитрий Б.,

Поскольку мое мнение совпадает с мнением Puzer,а он покинул обсуждение,позволю себе высказаться...

Никакой солидарности нет...

Выгодоприобретатель вправе требовать исполнения в свою пользу, то есть процессульным языком взыскать, а страхователь вправе
требовать исполнения в пользу выгодоприобретателя, то есть на процессульном языке обязать страховщика исполнить обязательство...
  • 0

#32 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2011 - 16:40

Если я правильно понимаю, то для случаев причинения вреда имеется специальная норма (ст. 1072), а вот для случае договорной ответственности (либо даже не ответственности (страхование предмета залога, например) между лицами одновременно являющимися страхователем и выгодоприобретателем по договору страхования, такой нормы в общем случае не установлено. Может ли тогда, например, залогодатель потребовать от залогодержателя зачесть сумму ущерба в счёт обеспечиваемого обязательства?
  • 0

#33 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 March 2011 - 22:21

олежка,

процессульным языком взыскать

на процессульном языке обязать страховщика исполнить обязательство...

а это ни одно и тоже? ))

Tony V,
а можно чуть более ясно изложить ситуацию? ))
Ты про страхование в пользу залогодержателя?

И причем здесь спецнорма? )) Как я понял, в теме речь о возможности предъявления требования как выгодоприобретателем, так и страхователем. А 1072 говорит о том, что при недостаточности страхового возмещения причинитель отвечает в размере непокрытого ущерба.

Сообщение отредактировал Steel balls: 10 March 2011 - 00:33

  • 0

#34 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2011 - 12:46

Уважаемые, лично моя практика такова. Нежилое строение-предмет ипотеки, застраховано в пользу банка в пределах остатка ссудной задолженности, строение сгорело, страховая компания выплатила неоспариваемое возмещение выгодоприобретателю. Сумма явно занижена, что в последующем подтверждено оценщиком. Так вот, сам банк отказался взыскивать, и отказался от своих прав выгодоприобретателя в части превышающей полученную сумму. Я, как страхователь обратился в суд. Вчера суд отказал. Огласили пока только резолютивку, но по всей видимости, судья нас посчитал ненадлежащим истцом. Вот и все. Это к слову о положительной судебной практике. Хотя она на самом деле есть (Обзор практии Уральского округа, п.8., есть даже ВАСовское одно), но в моем случае она не сработала, хотя я прикладывал копии судебных актов. Лююююдиииии, напишите, кто из страхователей в суде раельно добился взыскания со страховой после того, как выгодоприобретатель получил часть возмещения, но в последующем отказался от прав на остальную часть.
  • 0

#35 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2011 - 16:45

Лююююдиииии, напишите,

Город какой?
  • 0

#36 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2011 - 13:07


Лююююдиииии, напишите,

Город какой?


Кострома
  • 0

#37 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2011 - 13:44

Кострома

Далеко.

Лююююдиииии, напишите,

У меня было отдаленно похожее дело (правда там речь шла про страхование ГО в рамках генерального договора страхования СМР).
Потерпетый (который в данном случае не отличается от выгодоприобретателя по договору страхования имущества)после наступления СС сунулся было к страховщику, но быстро понял - деньги он если и получит, то очень нескоро. Тогда он наехал на самого страхователя под угрозой блокирования строительных работ (дело происходило где-то за месяц до договорной сдачи объекта, а сама угроза была реально выполнима). Страхователь с ним рассчитался, а потом предъявил иск к страховщику. Но предметом иска было не взыскание страхового возмещения, а возмещение ущерба, причиненного ненадлежащим исполнением договора страхования (пусть и заключенного в пользу третьего лица). Дело выиграли, страховщик его даже обжаловать не стал.
Так что если сможете обосновать наличие и размер убытков - попробуйте пойти таки путем. Можно также подумать про НО у страховщика.
  • 0

#38 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2011 - 12:46


Кострома

Далеко.

Лююююдиииии, напишите,

У меня было отдаленно похожее дело (правда там речь шла про страхование ГО в рамках генерального договора страхования СМР).
Потерпетый (который в данном случае не отличается от выгодоприобретателя по договору страхования имущества)после наступления СС сунулся было к страховщику, но быстро понял - деньги он если и получит, то очень нескоро. Тогда он наехал на самого страхователя под угрозой блокирования строительных работ (дело происходило где-то за месяц до договорной сдачи объекта, а сама угроза была реально выполнима). Страхователь с ним рассчитался, а потом предъявил иск к страховщику. Но предметом иска было не взыскание страхового возмещения, а возмещение ущерба, причиненного ненадлежащим исполнением договора страхования (пусть и заключенного в пользу третьего лица). Дело выиграли,
страховщик его даже обжаловать не стал.
Так что если сможете обосновать наличие и размер убытков - попробуйте пойти таки путем. Можно также подумать про НО у страховщика.


Спасибо. Тему со взысканием убытков я имею в виду, но это новый иск. Мне просто в апелляции хочется доказать возможность отказа выгодоприобретателя от своих прав по собственной инициативе даже после частичного получения им возмещения. Ведь статья 956 содержит запрет страхователю на замену выгодпориобретателя после волеизъявления последнего. А про НО я даже тему создал отдельную в эатом разделе. Если не сложно гляньте.
  • 0

#39 Torino

Torino
  • ЮрКлубовец
  • 145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2011 - 13:52

сам банк отказался взыскивать, и отказался от своих прав выгодоприобретателя в части превышающей полученную сумму. Я, как страхователь обратился в суд. Вчера суд отказал.

+ 1 Ростовский суд
  • 0

#40 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2011 - 13:57


сам банк отказался взыскивать, и отказался от своих прав выгодоприобретателя в части превышающей полученную сумму. Я, как страхователь обратился в суд. Вчера суд отказал.

+ 1 Ростовский суд


арбитраж или СОЮ? Что точно такая же ситуация? А каково продолжение истории? Обжалование было?
  • 0

#41 RLV79

RLV79

    Dura lex, sed lex

  • Старожил
  • 3124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2011 - 18:16

Вот единственное определение СОЮ нашел по данному вопросу. И то СК рассматривала не именно этот вопрос, но рассматривая спор по существу, взыскала в пользу банка по заявлению страхователя:
Кассационное определение СК по гражданским делам Омского областного суда
от 30 июня 2010 г. N 33-4009/2010
(извлечение)

Судебная коллегия по гражданским делам Омского областного суда в составе:
Председательствующего,
судей областного суда,
при секретаре,
рассмотрела в судебном заседании от 30 июня 2010 г. дело по кассационной жалобе представителя ОАО "М" П.Е.С. на решение Первомайского районного суда г. Омска от 27 апреля 2010 г., которым постановлено:
"Признать смерть Р.А.В. 03 октября 2009 года страховым случаем по комбинированному договору ипотечного страхования.
Взыскать с Открытого акционерного общества "М":
в пользу Открытого акционерного общества "Р" страховое возмещение в сумме 600277 руб. 60 коп. (шестьсот тысяч двести семьдесят семь рублей 60 копеек);
в местный бюджет государственную пошлину в сумме 7101 рубль 39 копеек.
В удовлетворении остальной части исковых требований отказать".
Заслушав доклад судьи Омского областного суда, судебная коллегия по гражданским делам Омского областного суда установила:
Ж.В.Г. обратилась в суд с иском к ОАО "М", указав, что 04.05.2006 г. она заключила с ответчиком комбинированный договор ипотечного страхования жизни здоровья и трудоспособности ее самой (истца) и Р.А.В., а также с утратой или повреждением недвижимого имущества - квартиры в доме по ул. П. Осминина в г. Омске. 04.04.2008 г. произошло событие, которое в соответствии с пунктом 3.1.2. договора страхования является страховым случаем - согласно справке серии МСЭ-2006 Р.А.В. была присвоена 2 группа инвалидности по общему заболеванию. 30.04.2009 г. 2 группа инвалидности с диагнозом по основному общему заболеванию был подтвержден актом освидетельствования в МСЭ. Несмотря на своевременное обращение к ответчику с заявлением и приложенными к нему документами, последний акт о страховом случае в течение 5 календарных дней не составил, мотивированный отказ также в установленный срок заявителям не направил. 03.10.2009 г. произошло еще одно событие, которое является страховым случаем - смерть застрахованного Р.А.В. Сумма страховой выплаты должна была составить 600277 рублей 60 копеек. Данный договор страхования является договором личного страхования, поскольку интересы связаны не с убытками, а с событиями, причиняющими вред личности, то есть одному из личных нематериальных благ. Просит признать пункт 5.1.8. комбинированного договора ипотечного страхования от 04.05.2006 г. недействительным, признать присвоение Р.А.В. 2-ой группы инвалидности 04.04.2008 г. по общему заболеванию страховым случаем и взыскать с ОАО "М" в пользу ОАО "Р" страховое возмещение в сумме 634529 рублей 33 копейки, признать смерть Р.А.В. 03.10.2009 г. страховым случаем и взыскать с ответчика в пользу ОАО "Р" страховое возмещение в сумме 600277 рублей 60 копеек, в также 1000000 (один миллион) рублей в счет компенсации морального вреда.
В судебном заседании истец Ж.В.Г. и ее представитель Б.С.В., действующий на основании доверенности, поддержали свои требования, просили их удовлетворить. Дополнили, что страховая премия по договору подлежит уплате ежегодно, значит фактически договор заключался на каждый год. Поэтому, при наличии двух страховых случаев страховое возмещение должно быть выплачено дважды в суммах, установленных в приложении к данному договору. В настоящее время задолженность по кредитному договору составляет 816021 рубль.
Представитель ответчика ОАО "М" П.Е.С., действующая на основании доверенности, иск не признала, подтвердила возражения, изложенные в отзывах.
Представитель третьего лица ОАО "Р" в судебном заседании участия не принимал, о дате и времени слушания дела извещены.
Судом постановлено изложенное выше решение.
В кассационной жалобе представитель ОАО "М" П.Е.С. с решением суда не согласилась, просит его отменить, принять по делу новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований в полном объеме. Указывает на нарушение судом норм материального и процессуального права, не соответствие выводов суда обстоятельствам дела.
Изучив материалы дела, обсудив доводы жалобы, заслушав Ж.В.Г., считавшей необходимым оставить жалобу без удовлетворения, судебная коллегия не находит оснований для отмены постановленного решения.
В соответствии со ст. 347 ГПК РФ судебная коллегия проверяет законность и обоснованность решения суда первой инстанции исходя из доводов, изложенных в кассационной жалобе.
Пунктом 1 статьи 927 ГК РФ предусмотрено, что страхование осуществляется на основании договоров имущественного или личного страхования, заключаемых гражданином или юридическим лицом (страхователем) со страховой организацией (страховщиком).
Пунктом 1 ст. 929 ГК РФ по договору имущественного страхования одна сторона (страхователь) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
Согласно пункту 1 статьи 934 ГК РФ по договору личного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию), уплачиваемую другой стороной (страхователем), выплатить единовременно или выплачивать периодически обусловленную договором сумму (страховую сумму) в случае причинения вреда жизни или здоровью самого страхователя или другого названного в договоре гражданина (застрахованного лица) или наступления в его жизни иного предусмотренного договором события (страхового случая).
Согласно пункту 1 статьи 963 ГК РФ страховщик освобождается от выплаты страхового возмещения или страховой суммы, если страховой случай наступил вследствие умысла страхователя, выгодоприобретателя или застрахованного лица, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 2 и 3 настоящей статьи.
Как следует из материалов дела, 04.05.2006 г. между ОАО "Т" и Ж.В.Г., Р.А.В. был заключен кредитный договор (при ипотеке в силу закона), в соответствии с которым кредитор предоставил заемщикам кредит в размере 750000 рублей сроком на 180 месяцев под 14% годовых.
Кредит предоставлялся для целевого использования, а именно для приобретения квартиры по адресу: г. Омск, ул. Петра Осминина.
04.05.2006 г. ОАО "М" и Ж.В.Г., Р.А.В. заключили комбинированный договор ипотечного страхования.
Предметом договора является страхование жизни и трудоспособности застрахованных Ж.В.Г. и Р.А.В., а также недвижимого имущества, находящегося в собственности у страхователя и переданного в залог (ипотеку) выгодоприобретателю в обеспечение исполнения кредитного договора.
Выгодоприобретателем по данному договору страхования является ОАО "Р".
Согласно справке серии МСЭ-2006 выданной ФГУ "Главное бюро СМЭ по Омской области", Р.А.В. впервые установлена вторая группа инвалидности по общему заболеванию второй степени ограничения способности к трудовой деятельности на срок до 01.05.2009 г.
Указанная инвалидность подтверждена в апреле 2009 г.
В обоих случаях в Р.А.В. и ОАО "Р" в выплате страхового возмещения было отказано.
В 2009 г. Р.А.В. умер.
Письмом за N 01-05/3439 от 03.11.2009 г. ОАО "М" отказало "Р" и Ж.В.Г. в выплате страхового возмещения в связи со смертью Р.А.В., которая не признана страховым случаем, поскольку наступила от "злокачественного образования почки".
По мнению ОАО "М" данное событие подпадает под пункт 5.1.8. комбинированного договора ипотечного страхования (исключение из страховой ответственности): "Не является страховым случаем, если оно произошло в результате злокачественных заболеваний...".
Между тем, судом установлено, что согласно медицинским данным у Р.А.В. имеются заболевания.
В указанной связи, судебная коллегия полагает, что суд первой инстанции обоснованно пришел к выводу о том, что инвалидность Р.А.В. была присвоена при совокупности нескольких заболеваний.
Из заключения судебно-медицинской экспертной комиссии N 17 следует, что в смерти Р.А.В. указаны две причины, достоверно установить причину смерти экспертам не представилось возможным.
Указание экспертов о том, что причиной смерти могло быть злокачественное заболевание - является предположительным, и носит вероятностный характер.
Принимая во внимание данные обстоятельства, суд обоснованно пришел к выводу о том, что и присвоение Р.А.В. инвалидности в апреле 2008 г., подтвержденной в апреле 2009 г., и смерть последнего 03.10. 2009 г. являются страховыми случаями.
Доводы кассационной жалобы ответчика в этой части являлись предметом исследования в суде первой инстанции, при этом им всем была дана по правилам ч. 4 ст. 198 ГПК РФ аргументированная правовая оценка, не согласиться с которой судебная коллегия оснований не может.
Вместе с тем, судебная коллегия соглашается с выводом суда в той части, что поскольку по первому страховому случаю в апреле 2008 г. страховая сумма не была выплачена, перерасчет страховых премий и сумм не произведен, следует исходить из факта последнего страхового случая - смерти Р.А.В., которая наступила 03.10.2009 г., страховая сумма по которому составляет 600277 рублей 60 копеек.
Указанная сумма подлежит взысканию в пользу выгодоприобретателя - ОАО "Р".
При рассмотрении спора судом правильно определены обстоятельства, имеющие значение для его разрешения, представленным сторонами доказательствам дана надлежащая оценка, при этом судом правильно применены нормы материального и процессуального права. Решение суда рассмотрено в пределах доводов кассационной жалобы. Каких-либо оснований к отмене решения суда не усматривается.
Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия определила:
Решение Первомайского районного суда г. Омска от 27 апреля 2010 года оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.

Сообщение отредактировал RLV79: 07 April 2011 - 18:24

  • 0

#42 Torino

Torino
  • ЮрКлубовец
  • 145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 11:54



сам банк отказался взыскивать, и отказался от своих прав выгодоприобретателя в части превышающей полученную сумму. Я, как страхователь обратился в суд. Вчера суд отказал.

+ 1 Ростовский суд


арбитраж или СОЮ? Что точно такая же ситуация? А каково продолжение истории? Обжалование было?

практически такая. страховой случай - утрата груза. арбитраж. судья вынудил отказаться от иска, сказал, что все равно откажет, т.к. истец - страхователь ненадлежащее лицо. нам не нужно было такое решение суда - мы беспокоились, что судья в таком решении еще много чего лишнего может написать.....поэтому отказались. Подали иск от выгодоприобретателя, а страхователь привлечен третьим лицом. Благо заинтересованность у страхователя прямая в выплате нам (выгоприобр.) страховой суммы. В этом интересы совпали. :talk: Окончательного решения пока нет
  • 0

#43 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 12:12




сам банк отказался взыскивать, и отказался от своих прав выгодоприобретателя в части превышающей полученную сумму. Я, как страхователь обратился в суд. Вчера суд отказал.

+ 1 Ростовский суд


арбитраж или СОЮ? Что точно такая же ситуация? А каково продолжение истории? Обжалование было?

практически такая. страховой случай - утрата груза. арбитраж. судья вынудил отказаться от иска, сказал, что все равно откажет, т.к. истец - страхователь ненадлежащее лицо. нам не нужно было такое решение суда - мы беспокоились, что судья в таком решении еще много чего лишнего может написать.....поэтому отказались. Подали иск от выгодоприобретателя, а страхователь привлечен третьим лицом. Благо заинтересованность у страхователя прямая в выплате нам (выгоприобр.) страховой суммы. В этом интересы совпали. :talk: Окончательного решения пока нет


Ясно.
Возмещение расходов на утилизацию груза не заявляли? У меня просто в одной из тем "Убытки или неосновательное" есть такой вопрос. Очень срочно нужен ответ. заседание в 13ч. сегодня.

Сообщение отредактировал X-File: 08 April 2011 - 12:13

  • 0

#44 Torino

Torino
  • ЮрКлубовец
  • 145 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 12:44

[/quote]

Ясно.
Возмещение расходов на утилизацию груза не заявляли? У меня просто в одной из тем "Убытки или неосновательное" есть такой вопрос. Очень срочно нужен ответ. заседание в 13ч. сегодня.
[/quote]
В данном случае груз утрачен, соответственно утилизации тоже нет. Если вы хотите заявить эти расходы страховщику, то смотрите договор. А относительно экспедитора, то было у меня дело в Московстком арбитраже, там перевозчик разморозил груз, мы взыскали все расходы, даже штраф от покупателя (товар был для сетки), правда утилизацию не заявляли, но суд был настроен решительно и если бы такое требование мы заявили - стопудово решение было бы положительным.
  • 0

#45 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2675 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 12:57

Если вы хотите заявить эти расходы страховщику, то смотрите договор.

Нет в договоре прямого указания на такие убытки. И это не ново, обычная практика страховщиков. Зачем им раписывать все, что они возмещают. У меня вопрос в том, как найти правовое обоснование для требования о возмещении таких расходов по утилизации. В вашем случае, это понятно - у вас есть лицо-причинитель вреда.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных