Перейти к содержимому


Фотография
* - - - - 1 Голосов

ч. 3 ст. 1274 ГК РФ


Сообщений в теме: 43

#26 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19231 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2011 - 00:46

Совершенно не могу найти ничего дельного по данному пункту. Что считать пародией, где эта грань и по каким критериям определяется.


Посмотрите опыт Великобритании. Там пародии и "грани" жестковато оцениваются судом в интересах автора непосредственного исполнителя произведения.
Посмотрите дайджест- Патентное дело № 2,2011. Издает ОАО ИНИЦ Роспатента. Там не только о патентах, но и про авторские и смежные права то же много чего пишут. В №2 есть небольшой абз. на эту тему.
Может поможет практику понять хотя бы у "них".

Сообщение отредактировал Джермук: 23 March 2011 - 00:54

  • 0

#27 Не леди

Не леди
  • Старожил
  • 4310 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2011 - 01:27

Джермук,
Если жестко относиться к пародии, то у нас она вымрет как жанр, со скоростью звука. И получим йумор на уровне ниже талии или даже в джоппе, есле вводить ограничения на пародию.
  • 0

#28 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19231 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 00:24

Джермук,
Если жестко относиться к пародии, то у нас она вымрет как жанр, со скоростью звука. И получим йумор на уровне ниже талии или даже в джоппе, есле вводить ограничения на пародию.


На это я итить не могу. В первую очередь сам "зачахну" :beer:

Сообщение отредактировал Джермук: 24 March 2011 - 00:25

  • 0

#29 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8837 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2011 - 16:53

Что и требовалось доказать.
Прикрепленный файл  A40-125210-2009_20110120_Reshenija_i_postanovlenija1.pdf   114.13К   218 скачиваний
Очень качественное решение, вернее отзыв.
  • 2

#30 Саймон

Саймон
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 12:42

Что и требовалось доказать.
Прикрепленный файл  A40-125210-2009_20110120_Reshenija_i_postanovlenija1.pdf   114.13К   218 скачиваний
Очень качественное решение, вернее отзыв.


Вау, korn, а-а-агромное спасибо за решение!!! Это суппер! Читал, как детектив!!! ;) Примного благодарен. Ради подобного решения тема мной и создавалась!!!
Обидно только, что в стране, с такой богатой культурной историей нашлось только одно судебное решение по статье о пародии ((

Вот так вот, pavelser, это вам не ответить типа "поищите на форуме, это где-то обсуждалось..." или "заплатите деньги и вам всё найдут"!!!
Мир не без добрых людей... ;)
Ещё раз спасибо, korn!!!
  • 0

#31 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 14:01

korn, ах...ь всего коснулись....
Даже концепции поглощения и неделимости аудиовизуального произведения...
Прецедент блин....
  • 0

#32 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2011 - 21:38

не, рано радоваться.

1) в большинстве конкретных случаев каждый сможет сказать, пародия это или паразитизм. и в большинстве случаев независимые "оценщики" сойдутся.
2) с решением ознакомился. далеко не бесспорное! не видел передачу, но могу допустить, что цели были благие , пародийные
но давайте пойдем дальше. перевод Гоблина, например, когда не просто с матом перевод, а совсем другой текст. пародия? я скажу - нет! паразитизм. незаконное использование. хочешь сделать пародию - не используй картинку! подумайте об актерах, сценаристах, всех, кто создавал АВП! с какой стати я должен иметь право использовать весь этот колоссальный труд и показывать чужую картинку под свой голос??
тут вопрос, который часто возникает. что если я хочу сделать пародию на песню. я могу использовать музыку? я не могу дать однозначный ответ. с одной стороны, музыкальное произведение с текстом своего рода неделимо, с другой - на музыку пародию вообще не сделать! как? невозможно. можно только на текст. можно на картинку. но не на музыку.
как думает большинство? как мне использовать чужую музыку без разрешения? а дай-ка пародию сделаю, ляпну лажовую и музыка бесплатная. как видео использовать? а дай-ка я текст быстренько типа юморной напишу и на тебе - картинка бесплатная. запущу в кафе с тихим звуком. главное - картинка хорошая!
можно? сомневаюсь
почему все американские пародии на фильмы не имеют заимствований картинки? почему вся картинка переснимается? думаю, не просто так.

грань тонкая. но в любом случае пародия - это не возможность избежать собственного труда!! никак не это. это возможность именно спародировать. но если ты делаешь пародию на дорогой и сложный объект (фильм, например), то уж будь любезен и сам потратиться, а не выезжать за счет других!
логично?
  • 0

#33 pick.d

pick.d
  • продвинутый
  • 471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2011 - 02:44

на музыку пародию вообще не сделать! как? невозможно. можно только на текст. можно на картинку. но не на музыку.

при всём уважении, позвольте не согласиться.

в ч.3 ст. 1276 ГК РФ:

3. Создание произведения в жанре литературной, музыкальной или иной пародии либо в жанре карикатуры на основе другого (оригинального) правомерно обнародованного произведения и использование этой пародии либо карикатуры допускаются без согласия автора или иного обладателя исключительного права на оригинальное произведение и без выплаты ему вознаграждения.

что недвусмысленно намекает, что "музыкальная пародия" существует.

в Постановлении Пленумов ВАС и ВС РФ "О некоторых вопросах..." (ну Вы поняли, о чём я) также имеется (п.35) цитирование нормы ч.3 ст. 1276 ГК РФ касательно "музыкальной пародии".

например, если есть "минус" произведения, т.е. фонограмма без какого-либо инструмента или вокальной партии - можно записать трек и свести с оригинальным "минусом". разве это не будет музыкальной пародией?

собственно, некоторая проблема в том, что законодатель значение слова "пародия" и уж тем более, "музыкальная пародия" не раскрывает.

т.е. не совсем ясно, что является "музыкальной пародией": пародия на само музыкальное произведение или пародия на НЕмузыкальное произведение, в которое в результате изготовления этой самой пародии добавили музыку.
  • 0

#34 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2011 - 02:50

т.е. не совсем ясно, что является "музыкальной пародией": пародия на само музыкальное произведение или пародия на НЕмузыкальное произведение, в которое в результате изготовления этой самой пародии добавили музыку.

Музыкальная пародия может быть сделана с помощью новой аранжировки, с помощью использования новых слов....
Например, вы никогда не слушали союз нерушимый в ускоренном варианте? а если туда добавить вставки из семь сорок... или чего нибудь еще?
А пародия на песню (которая тоже является музыкальным произведением) постоянно используется на ТВ.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 27 March 2011 - 02:51

  • 0

#35 pick.d

pick.d
  • продвинутый
  • 471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2011 - 03:01

не сын юриста, за объяснения спасибо.

союз нерушимый

я это, наверное, вообще никогда не слышал :)

не сын юриста, а Вы что скажете насчёт:

с одной стороны, музыкальное произведение с текстом своего рода неделимо, с другой - на музыку пародию вообще не сделать! как? невозможно. можно только на текст. можно на картинку. но не на музыку.


например, если я сделаю кавер на песню какой-нибудь исполнительницы, изменю аранжировку, как многие группы ("тяжёлые"), то что это будет, не пародия, а переработка разве? :confused:
  • 0

#36 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2011 - 03:06

например, если я сделаю кавер на песню какой-нибудь исполнительницы, изменю аранжировку, как многие группы ("тяжёлые"), то что это будет, не пародия, а переработка разве?

смотря на что направлено... на смех или просто.....
если на смех - пародия.....

Только вот понятие смеха очень растяжимое.... то над чем смеются одни - не смеются другие...
  • 0

#37 pick.d

pick.d
  • продвинутый
  • 471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2011 - 03:09

смотря на что направлено... на смех или просто.....
если на смех - пародия.....


:confused: и как определить? юмор-то у всех же разный.

но, главное, что пародия на музыку имеет место быть, верно? (в плане понимания закона, я имею в виду)
  • 0

#38 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2011 - 14:33

Только вот понятие смеха очень растяжимое.... то над чем смеются одни - не смеются другие

и как определить? юмор-то у всех же разный.


вот именно. я не знаю, как можно хотя бы более-менее предсказуемо оценить ту или иную музыкальную работу (без текста и видео) как пародию или переработку. музыка может получиться веселой, она может передавать настроение, но это не значит, что она будет пародией!
я думаю, мы не готовы черпать из музыки какую-либо информацию (а не просто настроение). мы это не умеем. а пародия - это, прежде всего, информация. форма может быть пародийной, но прежде всего потому, что пародийна та информация, которую несет форма.
имхо..
это мысли для обсуждения.
а ссылка на закон... ну и что! вот объясните, КАК вы будете различать музыку без текста - одну от другой. как проведете грань между оригиналом и пародией/переработкой.
  • 0

#39 pick.d

pick.d
  • продвинутый
  • 471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2011 - 19:11

а ссылка на закон... ну и что! вот объясните, КАК вы будете различать музыку без текста - одну от другой. как проведете грань между оригиналом и пародией/переработкой.

между оригиналом и пародией/переработкой?
логично, что оригинал - неизменённое первоначально созданное произведение. а переработка/пародия - наличие любых изменений в нём. проблемы разграничения понятий как таковой именно здесь, наверное, нет.

а вот уже квалифицировать изменённое произведение как "пародию" или "переработку" (может, Вы это имели в виду, в предложении, которое я процитировал?) - это уже вопрос, на который вряд ли можно дать общеприменительный однозначный ответ - необходимо в каждом конкретном случае привлекать "независимых оценщиков", как Вы выразились :)
  • 0

#40 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2011 - 21:29

pick.dmask, второе препдложение, безусловно, правильное. нужны критерии. способы оценки. какие они будут? какие они должны быть, по-Вашему?
  • 0

#41 pick.d

pick.d
  • продвинутый
  • 471 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2011 - 22:04

vad007, затрудняюсь с ответом.
может у Вас есть какие-то идеи?
  • 0

#42 Саймон

Саймон
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 11:18

vad007, затрудняюсь с ответом.
может у Вас есть какие-то идеи?


Вот для всего этого, как мне кажется, и надо искать прецеденты... чтобы не гадать и не предполагать, а понимать отношение судебной системы ко всей этой пародийной системе!

Согласен во многом с pick.dmask касаемо музыкальной пародии. Собственно, этот момент и вынудил меня создать эту тему.
Слышал как-то мнение одного юриста о том, что, действительно, при создании пародии, права на текст "очищать" не надо, а вот на музыку надо. Ведь даже ч.3 ст. 1263 ГК РФ возносит композитора выше относительно других авторов произведения!
Вообщем понятно, что ничего не понятно... :talk:
  • 0

#43 не сын юриста

не сын юриста

    Дотошный, всех "дотошню" (с)

  • Ушел навсегда
  • 6283 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 13:20

Слышал как-то мнение одного юриста о том, что, действительно, при создании пародии, права на текст "очищать" не надо, а вот на музыку надо. Ведь даже ч.3 ст. 1263 ГК РФ возносит композитора выше относительно других авторов произведения!
Вообщем понятно, что ничего не понятно...

Все зависит от того на что пародия нацелена: на музыку (изменение музыки), песню (слова), исполнение (пародия на исполнителя)...
В любом случае это будет производное произведение, причем музыкальное произведение (с текстом или без текста) воспринимается как единое целое... т.е музыкальное произведение с текстом - это так же является единым целым.
Соответственно за исключением пародии только на исполнение....

Сообщение отредактировал не сын юриста: 28 March 2011 - 13:21

  • 0

#44 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8837 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2011 - 15:59

Грегори,

Вот для всего этого, как мне кажется, и надо искать прецеденты... чтобы не гадать и не предполагать, а понимать отношение судебной системы ко всей этой пародийной системе!

В нашем деле (право ИС) расчитывать на "прецеденты" не стоит.
Во-первых, в этой области сложно найти два абсолютно идентичных дела (ну разве, что за исключением "тупого пиратства" - издание книги без договора или продажа контрафакта например), во всех остальных делах много "субъектива", и именно из-за этого нормальные юристы и не любят дела по ИС ;) . Обратите внимание на то, что ни в ГК4, ни ранее в ЗоАП законе, Вы не найдете легальных определений очень многих понятий - произведение, творчество, персонаж, пародия и т.п. На мой взгляд это логично, поскольку любое определение будет либо абсолютно широким и неконкретным, либо узким и не охватывающим все возможные варианты того или иного явления.
Во-вторых, даже по "однородным" делам, рассматриваемым в одном суде, Вы найдете диаметрально противоположные решения.

Сообщение отредактировал korn: 28 March 2011 - 16:00

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных