Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Работник - вор!


Сообщений в теме: 42

#26 Scribe

Scribe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 18:28

Ст. 238 ТК РФ, Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб.
Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Как мне все-таки переубедить суд, в плане того, что К. причинил прямой действительный ущерб???

Суд на доводы ответчика, что предметом иска являются неполученные доходы, соглашался с ответчиком.

Допрашивайте 11 человек.

Суд ходатайство К. о допросе 11 человек-заказчиков отклонил, сославшись на, то что вся необходимая информация указана в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела.

Сообщение отредактировал grishka: 08 April 2011 - 18:29

  • 0

#27 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 18:33

Как мне все-таки переубедить суд, в плане того, что К. причинил прямой действительный ущерб

вот тугой... тебе э говорят, что ущерб - это з/п, материалы итыпы... То чо свыше прейскуранта ущербом не являеца...

Все равно, шо таксер мимо щотчика возить будет - ущербом будет бензин и амортизация.
  • 0

#28 Scribe

Scribe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 18:51

Alxhom

Если деньги получил за выполненные работы, но в кассу не отнес - это прямой действительный ущерб и материальная ответственность возможна.


согласен в данном случае с nick_ruller
Фактически то работы выполняло предприятие - ООО

Сообщение отредактировал grishka: 08 April 2011 - 18:52

  • 0

#29 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 18:57

Alxhom,

Все равно, шо таксер мимо щотчика возить будет - ущербом будет бензин и амортизация.

Это да. А если продавец кладет деньги не в кассу, а себе в карман, то ущерб себестоимость товара?

С момента передачи денег это деньги собственность работодателя и тот кто их присвоил обязан вернуть все в полном объеме.
  • 0

#30 Scribe

Scribe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 19:08

В судебном заседании свою позицию о том, что в данном случае имеет место прямой ущерб, но не упущенная выгода обосновал только логически. Ибо соответствующей практики не нашел. Как-то получается слабовато...
  • 0

#31 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 April 2011 - 19:45

Если по закону, то упущенная выгода есть в ст. 15 ГК.
  • 0

#32 Scribe

Scribe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 April 2011 - 14:21

Если по закону, то упущенная выгода есть в ст. 15 ГК.


А причем тут Гражданский кодекс, данные правоотношения регулируются же Трудовым кодексом.
И еще вопрос по 395 ГК РФ! В иск то включили проценты за просрочку денежного обязательства, но ИМХО суд откажет в удовлетворении такого требования...
  • 0

#33 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 07:57

Вообще мне кажется взыскивать нужно через НО по ГК, а не через ущерб по ТК.
  • 0

#34 E.V.

E.V.
  • продвинутый
  • 887 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 10:56

В судебном заседании свою позицию о том, что в данном случае имеет место прямой ущерб, но не упущенная выгода обосновал только логически.

Я так понимаю, что Ваша задача - взыскать деньги. По любому из оснований, верно? Так отчего бы Вам не последовать совету:

представить суду расчёты и документы на затраты по работам.

?

И еще вопрос по 395 ГК РФ! В иск то включили проценты за просрочку денежного обязательства, но ИМХО суд откажет в удовлетворении такого требования...

Разумеется, откажет.
  • 0

#35 Scribe

Scribe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 11:37

Вообще мне кажется взыскивать нужно через НО по ГК, а не через ущерб по ТК.


Ст. 232 ТК РФ - Расторжение трудового договора после причинения ущерба не влечет за собой освобождения стороны этого договора от материальной ответственности, предусмотренной настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Если бы возникшие правоотношения регулировались нормами ГК РФ о неосновательном обогащении - проблем вобще бы не было.

E.V.

В судебном заседании свою позицию о том, что в данном случае имеет место прямой ущерб, но не упущенная выгода обосновал только логически.
Я так понимаю, что Ваша задача - взыскать деньги. По любому из оснований, верно? Так отчего бы Вам не последовать совету:

представить суду расчёты и документы на затраты по работам.

?
Уже представили :beer:

И еще вопрос по 395 ГК РФ! В иск то включили проценты за просрочку денежного обязательства, но ИМХО суд откажет в удовлетворении такого требования...

Разумеется, откажет.

ИМХО, как-то несправедливо получается, ведь в данном случае покупательная способность денег которые должны были поступить в ООО упала и без начисления процентов предприятие не сможет в настоящее время воспользоваться деньгами в полном объеме. Деньги должны были поступить еще 2003-2004г.

Сообщение отредактировал grishka: 11 April 2011 - 11:41

  • 0

#36 E.V.

E.V.
  • продвинутый
  • 887 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 12:01

Деньги должны были поступить еще 2003-2004г.

Это говорит о том, что контроль в организации плохо ведётся.

Сообщение отредактировал E.V.: 11 April 2011 - 12:04

  • 0

#37 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 12:04


Вообще мне кажется взыскивать нужно через НО по ГК, а не через ущерб по ТК.


Ст. 232 ТК РФ - Расторжение трудового договора после причинения ущерба не влечет за собой освобождения стороны этого договора от материальной ответственности, предусмотренной настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
Если бы возникшие правоотношения регулировались нормами ГК РФ о неосновательном обогащении - проблем вобще бы не было.

Т.е. Вы считаете, что НО в трудовых отношениях быть не может, а как жеж быть с п. 3 ст. 1109 ГК РФ??? Значит по Вашему мнению работник обогатился вполне обоснованно???
Я таки, понимаю следующее - человек получил денежные средства ВМЕСТО работодателя, работы были выполнены силами работодателя, на что имеется отказной материал ВУД, где установлены некие факты и дело закрыто по нереабилитирующим основаниям. Значит имеется чистое НО, человек взял заказ от имени работодателя, заставил работать бригаду работодателя на данные деньги, следовательно человек необоснованно обогатился.

Конечно, если работник взял деньги и в свободное от работы время спокойно их отработал (сделал ремонт например), то тут он действовал как физик и к нему ни каких претензий быть не может. Ситуация не совсем ясная, в том плане кто именно отрабатывал полученные денежные средства.

По ст. 395 тоже все ясно, проценты крутить можно и даже нужно дружно смотрим п. 26 ПВС от 8 октября 1998 года.

Сообщение отредактировал Лысый: 11 April 2011 - 12:14

  • 0

#38 Scribe

Scribe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 12:32

Лысый,
Считаю, что НО в данном случае нет, здесь имеет место причинение прямого действительного ущерба по ТК.
И соответственно имхо, п. 26 ПВС от 8 октября 1998 года в данном случае применяться не может.

Хотя с другой стороны, ООО узнало о причиненном ущербе в 2010г. т.е. в тот момент когда ответчик был уволен и не являлся работником ООО. И соответственно в данный момент уже невозможно предприятию соблюсти предусмотренную ТК РФ процедуру взыскания материального ущерба в порядке ст.ст. 247, 248 ТК РФ.
  • 0

#39 Лысый

Лысый
  • Старожил
  • 3997 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 12:49

В любом случае суд не взыщет свыше размера с/з, т.к. приговора суда нет и не будет.
  • 0

#40 Scribe

Scribe
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2011 - 13:16

Лысый, дык есть же и другие основания для полной материальной ответственности - п. 3,8 ст. 243 Тк РФ
  • 0

#41 Vladislav V.

Vladislav V.
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2011 - 10:43

Получение денег в обязанности К. не входило. Он не имел право это делать.

Иными словами, работник организации, выполняющей работы, заключил соглашение с гражданами о выполнении работы без соответствующего оформления и вопреки установленным правилам?
По этому поводу ВС уже высказывался:

ППВС от 29.09.1994 № 7
27. Соглашение гражданина с работником предприятия, учреждения, организации, выполняющего работы (оказывающего услуги), о выполнении работы (оказании услуги) без соответствующего оформления, вопреки установленным правилам, не порождает прав и обязанностей между гражданином и этим предприятием, учреждением, организацией, поэтому последнее не несет ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы (оказание услуги) либо за утрату или повреждение переданного по такому соглашению имущества в соответствии с Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей". В указанном случае имущественную ответственность перед гражданином несет лицо, обязавшееся выполнить работу (оказать услугу).

Таким образом, действия работника (работников) прямого ущерба предприятию не причинили. Действительно, имеет место быть упущенная выгода.
  • 0

#42 E.V.

E.V.
  • продвинутый
  • 887 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2011 - 11:16

По этому поводу ВС уже высказывался:

Данное высказывание ВС не имеет отношения к данному случаю. Автор темы сообщил, что недобросовестный работник забрал деньги, причитающиеся работодателю по договорам, заключённым с работодателем, акты о выполненных работах оформлялись от имени работодателя.
  • 0

#43 MaxaM

MaxaM
  • продвинутый
  • 495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2011 - 20:02

grishka! чем дело закончилось?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных