Сообщений в теме: 84

[Джермук]

Валер, это может произойти и с паспортными данными )
или ты думаешь, что нигде не засвеетил свои паспортные данные, и что недобросовестный нотариус, или еще кто, не смождет ими воспользоваться?
Не утрируй пожалуйста

Паш, я не утрирую.
Меня интересует цель, которую мы хотим достичь.
Доказать, что в некоторых договорах не нужно приводить паспортные данные - нет проблем.
Но если договор касается как минимум отчуждения права, в этом договоре надо не только паспортные данные приводить, но и "отпечатки" пальцев (утрирую конечно).
Я бы обратил внимание на то, что сегодня даже в отношении самих паспортов вводят все более изощренные методы защиты и возможности идентификации в отношении конкретнего физлица.
Я только за то, чтобы мы на разовых ситуациях не создавали иллюзию необходимости упрощения оформления документов в части представления сведений об их сторонах.
Группу крови можно не вписывать, но это только пока, а завтра- кто знает

[pavelser]

Джермук,
Угу особенно с учетом того, что скоро паспорта могут отменить
Моя ссылка

и как тогда быть гражданам без паспорта то?

Сообщение отредактировал pavelser: 23 April 2011 - 01:50

[akcon]

с учетом того, что скоро паспорта могут отменить

мне кажется этого не произойдет, по карйней мере лет так... цать, т.к. иначе мы увязнем в мигрантах, который итак сейчас хватает.

[pavelser]

мне кажется этого не произойдет, по карйней мере лет так... цать, т.к. иначе мы увязнем в мигрантах, который итак сейчас хватает.

А вы думаете их останавливает наличие или отсутствие паспорта ?)

[Джермук]

Угу особенно с учетом того, что скоро паспорта могут отменить
Моя ссылка

и как тогда быть гражданам без паспорта то?

Ну и что?
У американцев вроде нет как такового паспорта для внутреннего пользования (может ошибаюсь). Он им нужен только при выездах за границу, ну, может еще для чего то.
Так что дело не в форме документа - паспорт.
Если через ...лет нам (мне - вряд ли ) будут в зад вшивать при рождении чип, аккумулирующий все идентификаторы личности, то и паспорт не понадобится, но некий идентификатор все равно будет, например, "выписка с форума ЮрКлуба", удостоверяющая личность.

[pavelser]

У американцев вроде нет как такового паспорта для внутреннего пользования (может ошибаюсь).

И не только у них у многих други тоже нет

будут в зад вшивать при рождении чип, аккумулирующий все идентификаторы личности

Ну да и мы будем этим идентификатором садится на договор, чтобы его подтвердить
Особо жаждущие будут подтираться договором

[Джермук]

Ну да и мы будем этим идентификатором садится на договор, чтобы его подтвердить
Особо жаждущие будут подтираться договором

Можно уже заявку на патент оформлять. Щас chaus проснется и проект формулы кинет

Сообщение отредактировал Джермук: 23 April 2011 - 13:22

[FreeCat]

pavelser,

Ну да и мы будем этим идентификатором садится на договор, чтобы его подтвердить

Почему обязательно "садиться" ... можно и в большой палец правой руки вшить ...

P.S. Сразу и ID - и его подтверждение отпечатком пальца .

[korn]

Практикант,

добросовестность презюмируется. а суду важно установить хто пред ним предстал.

Что-то не припомню, что в процессе есть принцип презумпции добросовестности. Если в доверенности есть только ФИО, то как суд будет устанавливать личность, поверит на слово?

Джермук,

Я только за то, чтобы мы на разовых ситуациях не создавали иллюзию необходимости упрощения оформления документов в части представления сведений об их сторонах.

А здесь разве кто ни будь выступал с таким предложением? Лично я ничего такого не увидел.

pavelser,

Ну да и мы будем этим идентификатором садится на договор, чтобы его подтвердить
Особо жаждущие будут подтираться договором

Да и любимое мною - "использовать докУмент по прямому назначению, предварительно тщательно размяв", приобретает новый, сакральный смысл .

[Джермук]

А здесь разве кто ни будь выступал с таким предложением? Лично я ничего такого не увидел.

pavelser,

А я не о нас, а о тех, кто только читает и что то на ус наматывает.
Шобы они на всякий случай заранее в перекосе не восприняли "откидывание" паспорта.
А может я сам себе это внушал. Так сказать, противодействовал гипнозу общественного мнения.

[pavelser]

можно и в большой палец правой руки вшить

Ж на большой палец? да вы эстет батенька

А здесь разве кто ни будь выступал с таким предложением? Лично я ничего такого не увидел.

Я тоже но если говорить с точки зрения законодательства...

[FreeCat]

pavelser,

да вы эстет батенька

Что делать ...

[Джермук]

Ж на большой палец? да вы эстет батенька

[Server]

Вобщем, склюняюсь к тому, что чисто юридицки Павел прав...но я пока на своей работе продолжу рассматривать договоры по старинке

[vad007]

pavelser, к сожалению, в России единственным документов, удостоверяющим личность, считается паспорт (ну не считая тех редких документов, которые его могут заменить).
моя позиция схожа с общей в этой теме - главное - индивидуализировать сторону, не важно как.
но как? конечно, проще всего паспорт
конечно, ИНН - тоже достаточно (и паспорт не нужен).
что еще? наверное, водительское.
номер пенсионного страх.свидетельства
но вот ФИО и адрес - едва ли. если, конечно, прямо не написано, что это не адрес жительства, а именно адрес регистрации. но тут уже спорные ситуации могут начаться
дата рождения? маловато
как еще? в ряде случаев имейл. сайт. банковские реквизиты. другие данные
все к одному - данные, достаточные для идентификации, бесспорной идентификации. в противном случае - договор не заключен, т.к. сторона не определена.

по цитируемому делу - сторона-"автор" - иностранный гражданин! из реквизитов указаны имя фамилия, адрес, имейл. все. достаточно в мировом-то масштабе? почему-то в процессе от "автора" в доверенности паспортные данные были
но я не считаю юридически возможным распространять силу на "заключенный" договор.
иными словами, если есть договор, в котором сторона достаточно не идентифицирована, то в будущем нельзя, чтобы эта сторона пришла, сказала "это я", документ одобряю. договор все равно не будет заключенным. речь, конечно, об авторских договорах, в отношении которых у нас требование обязат. письменной формы. но принести новый договор, которым будет распространяться действие договора на прошлое, конечно, можно, но это уже другое процесс. основание.

[pavelser]

vad007,
Вот ИМХО суд это прописал особо не задумываясь, что пишет.

иными словами, если есть договор, в котором сторона достаточно не идентифицирована,

ИМХО по ГК для идентификации достаточно ФИО.

Все остальные случаи я уже приводил выще, когда существует много документов без паспортных данных

[vad007]

только ФИО никак не может идентифицировать сторону.

[pavelser]

vad007,
Тогда нужно менять ГК, ст. 19

только ФИО никак не может идентифицировать сторону.

Некоторые могут.
Как ты думаешь, много ли у нас найдется Джермакян Валериев Юрьевичев ?

[Не леди]

pavelser,
А вот у меня есть полная тезка, с одинаковой датой рождения, живущая со мной в одном городе...Страшно представить, если при заключении какого-либо договора не будет указано паспортных данных...

[Практикант]

Можете меня забанить, но сил нет терпеть
Если рождаются сиамские близнецы - чё с паспортом и прочими атрибутами учета поголовья?

[Не леди]

Практикант,
А чем сиамские близнецы отличаются от обычных, в смысле правоспособности?

[Практикант]

Не леди, неприкосновенность частной жизни, например - их же двое всегда и неотлучно.

может ли один фактически принять наследство, а другой нет? не в этом дело... как учитывает эти особенности ФМС, и учитывает ли?

У мну тоже есть полный тёзка - гендир какого-то параходства

Сообщение отредактировал Практикант: 25 April 2011 - 22:58

[Не леди]

Практикант,

неприкосновенность частной жизни, например - их же двое всегда и неотлучно.

Издержки их физиологической особенности, что ж тут поделать.

может ли один фактически принять наследство, а другой нет?

А что у Вас вызывает сомнения?

[pavelser]

А вот у меня есть полная тезка, с одинаковой датой рождения, живущая со мной в одном городе...Страшно представить, если при заключении какого-либо договора не будет указано паспортных данных...

И почерк и подписи у вас тоже одинаковые?

[Не леди]

pavelser,
Не знаю. Предлагаете всякий раз проводить почерковедческую экспертизу, обращаться в суд? Если учесть, что все договоры сейчас печатают, а подписи не всегда достаточно для экспертизы...То дааа, это гораздо удобнее, чем внести в договор паспортные данные!