Сообщений в теме: 55

[Pastic]

А при создании реальной угрозы гибели нравственные страдания родственников разве не возникают?

Сами по себе страдания не являются достаточным основанием для компенсации морального вреда. Если Вы мне задолжаете крупную сумму, я обращусь в суд, Вас будут туда вызывать, потом придет пристав и опишет имущество, изымет любимую тумбочку - у Вас тоже, безусловно, будут нравственные страдания, но это не значит, что Вы имеете право на компенсацию морального вреда.

Право собственности разве не пострадало? Как и право пользования данной машиной.

Моральный вред, причиненный нарушением имущественных прав, возмещается только в случаях, прямо установленных законом.

2. Для компенсации морального вреда не имеет значения какое право нарушено (имущественное или личное неимущественное).

Да ну?



Статья 1099. Общие положения

1. Основания и размер компенсации гражданину морального вреда определяются правилами, предусмотренными настоящей главой и статьей 151 настоящего Кодекса.
2. Моральный вред, причиненный действиями (бездействием), нарушающими имущественные права гражданина, подлежит компенсации в случаях, предусмотренных законом.
3. Компенсация морального вреда осуществляется независимо от подлежащего возмещению имущественного вреда.

[kuropatka]

Pastic

Если Вы мне задолжаете крупную сумму, я обращусь в суд, ... но это не значит, что Вы имеете право на компенсацию морального вреда.

Мы говорим о неправомерных действиях, не путай.

Моральный вред, причиненный нарушением имущественных прав, возмещается только в случаях, прямо установленных законом.

Например - ?

[AlexM]

Pastic
Если Вас будут ежеминутно из за угла пугать всякими страстями-мордастями, то право на жизнь (биологическую) нарушено не будет, но можно ли такое состояние назвать жизнью? Полагаю, что в данном случае нарушено право на спокойную (без страданий) жизнь и именно причинением этих страданий.

и др.

Список ведь не исчерпывающий...
А перечень прав исчерпывающий?

[Pastic]

Например - ?

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ


Статья 15. Компенсация морального вреда

Моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом) или организацией, выполняющей функции изготовителя (продавца) на основании договора с ним, прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины. Размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда.

Мы говорим о неправомерных действиях, не путай.

Согласен, тут одновременно и правомерность действий и отсутствие нарушенного права...

AlexM, согласен, список не исчерпывающий, но в Вашем примере мамаше просто захотелось бабок срубить нахаляву, извините за сленг.

[Pastic]

Давайте послушаем, что говорит самый-самый главный наш специалист по моральному вреду.

Эрделевский А. М.

МОРАЛЬНЫЙ ВРЕД И КОМПЕНСАЦИЯ ЗА СТРАДАНИЯ.
Научно-практическое пособие.

...
Интересна позиция суда в следующем деле, рассмотренном в 1953 г. анг-лийским судом1:
«Водитель такси, двигаясь задним ходом, наехал на катающегося на трехколесном велосипеде маленького мальчика. Мальчик был травмирован не-значительно, но мать мальчика услышала его крик, и, выглянув из окна дома, находившегося на расстоянии 70—80 ярдов от места происшествия, увидела велосипед под такси, мальчика она не увидела. Она выбежала на дорогу, и уви-дела бегущего к ней сына. В связи с этим происшествием она перенесла психи-ческое потрясение. Суд счел, что матери, в отличие от ребенка, не было причи-нено никакого вреда, влекущего правовую ответственность, поскольку «ника-кой гипотетический разумный наблюдатель» не смог бы предвидеть, что при-чинит ей физический или психический вред, двигаясь задним ходом без долж-ной осторожности. Поэтому водитель не имел обязанности по отношению к ма-тери и не был ответственен перед ней за допущенную неосторожность. Как указал судья Деннинг, «...я думаю, что шок был в данном случае слишком от-даленным результатом происшествия. Мне кажется, что медленное движение автомобиля задним ходом сильно отличается от скоростного движения грузо-вика по крутому спуску (здесь судья имеет в виду дело, по которому было вы-несено противоположное решение). От водителя такси нельзя требовать, чтобы он предвидел, что его движение задним ходом может испугать женщину, нахо-дящуюся в 70 ярдах, тогда как водитель грузовика обязан был предвидеть, что съезжающий грузовик может причинить серьезное психическое потрясение ма-тери детей, находившихся в зоне опасности».

[Manguste]

Pastic

самый-самый главный наш специалист по моральному вреду.

Эрделевский А. М.

коллега, вспоминается Кин-дза-дза - про самого главного специалиста -"дяденька это вам кто то сказал или вы сами придумали?" просто по поводу его идеи-затеи привязать размер морального вреда к статьям УК

рассмотренном в 1953 г

не забудьте - всего 8 лет назад закончилась II мировая война - ясен перец что после того что пережила Британия народ был более привычен к ужасам


Добавлено:
Maxim

направление на лечение возникшего заболевания - шейного остеохондроза остро выраженного. Вот такая практика.

вот блин - и это признали наши суды связьи - просто звездец! ну просто повезло товарищц - шею вовремя застудил. Блин горелый, но ведь все енти расстройства - типа гипертонии и язв - это самостоятельный, отдельный вред здоровью, но у нас почему то отождествляется с моральным вредом

[Vermut]

вот блин - и это признали наши суды связьи - просто звездец! ну просто повезло товарищц - шею вовремя застудил. Блин горелый, но ведь все енти расстройства - типа гипертонии и язв - это самостоятельный, отдельный вред здоровью, но у нас почему то отождествляется с моральным вредом 

Конечно это самостоятельный вред здоровью, просто он свидетельствует о перенесенном психическом переживании, следствием которого может быть шейный остеохондроз либо его обострение. Я думаю, что это хоть какое-то свидетельство моральных переживаний, чем общие доводы о том, что мне плохо и меня тресло, ну и т.д.

[kuropatka]

Pastic
Кстати, насчет связи имущественного ущерба и морального вреда. Пришла в голову ситуация: если негодяй на глазах пострадавшего убъет его любимую собаку (которая с точки зрения права такая же вещь, как и автомобиль), то разве здесь не очевиден моральный вред?
Для простоты представим, что детей в округе не было, чтобы не путаться с уголовной ответственностью.

S 300

все енти расстройства - типа гипертонии и язв - это самостоятельный, отдельный вред здоровью, но у нас почему то отождествляется с моральным вредом

Согласен.

[Pastic]

Кстати, насчет связи имущественного ущерба и морального вреда. Пришла в голову ситуация: если негодяй на глазах пострадавшего убъет его любимую собаку (которая с точки зрения права такая же вещь, как и автомобиль), то разве здесь не очевиден моральный вред?
Для простоты представим, что детей в округе не было, чтобы не путаться с уголовной ответственностью.

Коллизия налицо. С одной стороны - нарушено право собственности, с другой стороны - абсурдно.

[AlexM]

если всем такие страдания и вред здоровью удовлетворять, то все разоряться

мамаше просто захотелось бабок срубить нахаляву

И в том и другом случае создается впечатление, что приведены цитаты из беседы бабушек-старушек на лавочке во дворе. Присмотрелся - суд и адвокат.
При всем при этом, с уважением! Извините, если задело!

[ADVOCATESSA]

Прочитав данную тему, можно с достаточной легкостью определить, кто из присутствующих является членами судейского сообщества.
Будем исходить из того, что моральный вред - это
а) нравственные страдания
б) физические страдания.
Так вот суды, разрешая дела, как раз таки указываеют на физические страдания, которые, при старании можно подтвердить. А почему же, господа судьи, уклоняются от возмещения нравственных страданий???? Как правило, указывая в решении на недоказанность. ЧТО ЗА БРЕД!!! КАК МОЖНО ПОДТВЕРДИТЬ ВНУТРЕННИЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА???? А суды, прикрываясь очень удобной "недоказанностью" уходят от решения проблем!

[kuropatka]

Pastic

Коллизия налицо. С одной стороны - нарушено право собственности, с другой стороны - абсурдно.

Что именно абсурдно? И какое бы ты вынес решение в данной ситуации?

ADVOCATESSA

Прочитав данную тему, можно с достаточной легкостью определить, кто из присутствующих является членами судейского сообщества.

Очень интересно - сообщи, а?
Одного я знаю.

суды, прикрываясь очень удобной "недоказанностью" уходят от решения проблем!

Вот именно. Наша цель - создать им бОльшие проблемы в случае такого ухода. Осталось только найти способ.

[Pastic]

Что именно абсурдно? И какое бы ты вынес решение в данной ситуации?

С точки зрения закона - отказал бы. С точки зрения разума и справедливости - удовлетворил бы. В этом и коллизия.

[Manguste]

Vermut

Я думаю, что это хоть какое-то свидетельство моральных переживаний, чем общие доводы о том, что мне плохо и меня тресло, ну и т.д.

ага пошел с горя к "нимфе" и подхватил трепак
кстати в этом случае причинно следственная связь более выражена наверное

[чайник]

Причинение морального вреда не доказывается ( в 2003 г. ВС высказался по этому вопросу в БВС РФ). Оно предполагается во всех случаях.

кинте если есть ссылку на это постановление, плз..

[Lucy]

Ну вообще-то если телесных повреждений нет, то и морального вреда нет. Я не взыскиваю в таких случаях. Ведь это же без телесных повреждений чистые имущественные отношения.

stas1905 я согласна с
Vermut

Конечно это самостоятельный вред здоровью, просто он свидетельствует о перенесенном психическом переживании, следствием которого может быть шейный остеохондроз либо его обострение.

и
S 300

ведь все енти расстройства - типа гипертонии и язв - это самостоятельный, отдельный вред здоровью, но у нас почему то отождествляется с моральным вредом 

Какие же это имущественые отношения, если речь идет о моральных страданиях?
Все же этот (моральный) вред от противозаконных действий должен презюмироваться.
далее смотрим, предусматировает ли закон его возмещение и определяем размер (на усмотрение суда, пусть даже и 1 рубль.)

[yanas]

Цитируемое сообщение stas1905 касалось случая ДТП, и только ниже речь пошла о делах, где имущестенных отношений может не быть в принципе, например, защита чести и достоинства (жаль, что stas1905 не высказал свою позицию в этом вопросе). Здесь я бы указала на позицию ВС РФ насчет того, что
"Моральный вред, в частности, может заключаться в нравственных переживаниях в связи с утратой родственников, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, потерей работы, раскрытием семейной, врачебной тайны, распространением не соответствующих действительности сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, временным ограничением или лишением каких-либо прав, физической болью, связанной с причиненным увечьем, иным повреждением здоровья либо в связи с заболеванием, перенесенным в результате нравственных страданий и др."

То есть:
1. может если лицо утверждает, что есть м.вред, оно должно указать на одну из перечисленных причин его возникновения (примерный перечень дал ВС). И доказать ее наличие (публикация в газете и т.п.)
2. исходя из этого перечня, нравственные переживания, которые могут быть вызваны раскрытием тайн и т.п., влекут МВ наряду с физической болью. Поэтому естественно, если совершено действие без вреда здоровью, оно может влечь МВ.
Только не всегда. Это уже судейское усмотрение

Там же ВС указал, что
"Суду необходимо также выяснить, чем подтверждается факт причинения потерпевшему нравственных или физических страданий..." - чем иногда суд очень увлекается, хотя никаких конкретных док-в закон относительно эанного обстоятельства не устанавливает (справок и больничных листов). То есть одни рассуждения на тему страданий по меньшей мере следует рассмотреть в совокупности с прочим.
А кроме того - к случаю ДТП или не-ДТП - надо же оценивать "...и другие обстоятельства, имеющие значение для разрешения конкретного спора".
Так что не все так однозначно жестоко.

[чайник]

QUOTE
Причинение морального вреда не доказывается ( в 2003 г. ВС высказался по этому вопросу в БВС РФ). Оно предполагается во всех случаях.


кинте если есть ссылку на это постановление, плз..

попробую исче раз попросить....

[Manguste]

чайник
ловите!
БВС РФ №7 2003 г.

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА IV КВАРТАЛ 2002 ГОДА

ПО ГРАЖДАНСКИМ ДЕЛАМ

11. При определении размера компенсации морального вреда
должны учитываться требования разумности и справедливости.
Заявительница обратилась в суд с иском к организации о
компенсации морального вреда, ссылаясь на следующее. Ее дочь,
работавшая у ответчика бригадиром колесного парка цеха ходовых
частей, во внеурочное время пришла в цех для передачи ключей.
Возвращаясь, она упала в канал отстойника для обмывки деталей
тележек, содержащий раствор каустической соды, и от полученных
химических ожогов скончалась. В связи с гибелью единственной
дочери (1978 года рождения) истица просила взыскать с
ответчика в качестве компенсации морального вреда 100 тыс.
рублей.
Решением районного суда требования истицы удовлетворены
частично: в ее пользу с ответчика взыскана сумма компенсации
морального вреда 15 тыс. рублей.
С выводом суда об установлении компенсации в таком
размере согласиться нельзя.
Судом первой инстанции правильно указано, что
использование ответчиком установки для обмывки деталей тележки
требует неукоснительного соблюдения инструкции по ее
применению, поскольку данный объект производственного
назначения обладает свойствами повышенной опасности причинения
вреда жизни и здоровью. В нарушение инструкции на отстойнике
канала перелива отсутствовала крышка, проход в зону отстойника
не был оборудован защитным ограждением и предупреждающими
знаками.
Из содержания постановления о прекращении уголовного дела
(в связи с амнистией) в отношении начальника цеха ходовых
частей следует, что последний не контролировал выполнение
мастерами инструкции по применению установки, чем совершил
деяние, предусмотренное ч. 2 ст. 109 УК РФ.
Приведенные причины привели к несчастному случаю с
дочерью истицы со смертельным исходом.
В силу п. 2 ст. 1101 ГК РФ размер компенсации морального
вреда определяется судом в зависимости от характера
причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий.
При определении размера компенсации морального вреда должны
учитываться требования разумности и справедливости.
Как отмечено в решении, суд "полагает, что истица
пережила огромные нравственные страдания в связи с потерей
единственной дочери; неизгладимой является боль утраты
близкого человека; для матери смерть дочери в любом возрасте
является огромным горем".
Между тем назначенная судом к взысканию в пользу истицы в
качестве компенсации морального вреда сумма в 15 тыс. рублей
явно несоразмерна нравственным страданиям, испытываемым
истицей в связи со смертью единственной дочери.
Более того, суд не учел, что ответчик - это юридическое
лицо, которое должно обеспечить безопасность людей при
нахождении на территории предприятия.
По изложенным основаниям президиум краевого суда
удовлетворил протест заместителя Председателя Верховного Суда
РФ и вынес новое решение об удовлетворении исковых требований
заявительницы в полном объеме.

Постановление N 44г-24

[FufLaw]

У меня не так давно было "трудовое" дело с МВ.

Бабка во время перерыва спускалась по лестнице мыть чашки и загремела с нее, наступив на лопату.
Диагноз "перелом б/бугра правого плеча".

Адвокатша в исковом такой пассаж залепила, я чуть не упал...

...Несчастный случай произошел по вине ответчика (несоблюдение правил ОТ) повлек телесные повреждения, что в свою очередь повлекло за собой причинение мне морального вреда.
Я не только испытываю затруднения в удовлетворении повседневных нужд и личных потребностей для себя и членов моей семьи, но и вынуждена постоянно соизмерять физические возможности с тем, что доступно здоровому человеку, но могу делать сама.
Устойчивые физические страдания, связанные с ограничением возможности движения руки и перемежающимися болями в ней сопровождают каждое движение.
Устойчивые нравственные переживания обусловлены не фактом получения травмы, а осознанным пониманием упущенной возможности избежать потери трудоспособности и вытекающих из нее страданий.

Я когда прочитал, думал она скоро -


Однако, потом она уволилась с предприятия в поликлинику на должность кастелянши (таскать тюки с бельем).




Просила - 20 000 т.р., с нас сняли -3 000 т.р.

Правда, судья потом меня отозвал в сторонку, говорит - Вы контора богатая, а у меня тут принтер сломался, да и ремонтик плохенький...

[mooner]

Какие же это имущественые отношения

А вот Г.Л. Осокина в своей последней книжке доказывает, что иск о возмещении морального вреда - иск имущественный
Кто-нибудь с этим согласен?

[Pastic]

вот Г.Л. Осокина в своей последней книжке доказывает, что иск о возмещении морального вреда - иск имущественный 
Кто-нибудь с этим согласен?

Странная логика - госпошлина как с неимущественного иска, а иск имущественный?

[kuropatka]

mooner

Осокина в своей последней книжке доказывает, что иск о возмещении морального вреда - иск имущественный

Ну если считать, что возмещается этот вред именно имуществом, то можно и так сказать.
Но вообще-то, если размер его не входит в цену иска, с которой считается госпошлина, то это явно неимущественное требование.

[Pastic]

mooner,


ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 20 декабря 1994 г. N 10

НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
О КОМПЕНСАЦИИ МОРАЛЬНОГО ВРЕДА

10. При рассмотрении дел о компенсации причиненных нравственных или физических страданий необходимо учитывать, что моральный вред признается законом вредом неимущественным, несмотря на то, что он компенсируется в денежной или иной материальной форме. Учитывая это, государственная пошлина по таким делам должна