Сообщений в теме: 45

[Yuslik]

Заявлять надо было ходатайство о допуске защитника в присутствии защитника

Что это за зверь такой ?
Вы упорно не хотите понять, что приведи он с собой хоть десять защитников, решение было бы точно таким же !!!!!!! Вы опираетесь только на закон или процессуальные нормы, но никак не учитываете сложившуюся судебную систему со всеми ее прелестями. Все, я выхожу с этой темы...

[Sergey71]

Заявлять надо было ходатайство о допуске защитника в присутствии защитника

Что это за зверь такой ?
Вы упорно не хотите понять, что приведи он с собой хоть десять защитников, решение было бы точно таким же !!!!!!! Вы опираетесь только на закон или процессуальные нормы, но никак не учитываете сложившуюся судебную систему со всеми ее прелестями. Все, я выхожу с этой темы...

Все правильно вы говорите. У меня вообще улет был вчера. Чела лишили на 1г6мес по ч.1 ст.12.26. Он был без защитника, поэтому все косяки (а их немало) прокатили + НОНД (как всегда). Жалоба на 6 листах плюс ход-во о вызове всех лиц, которе были у мир.судью плюс понятые. Прихожу в райсуд. Секретарь говорит: судья уехала, дело переносим на неделю. Вопрос мой: а указанных лиц вызывали. На лице секретаря недоумение: типа, вы че, с луны упали, зачем, че, практики не знаете, а ведь давно работаете, все засилят. Я ей: практику знаю, но сколько можно глаза на беспредел закрывать, а в деле его выше крыши. Ответ секретаря: бывло и круче, чем в дела вашего доверителя, но все равно засиливали. Вот так.

[Yuslik]

Да, печально все это. У нас тоже последний улет: воспользовавшись отсутствием ЛПКАО, который заявил ход-во о переносе с/з, судья в отсутствие всех лиц (а мы своими путями узнавали, никто тогда не пришел), расписала, что опросила понятых, свидетеля, гая и ей для доказательств этого хватило. Район, естессно, с этим согласился, хотя косяков тож было на 6 страниц жалобы! Согласна с вами

но сколько можно глаза на беспредел закрывать

может всем дружно завалить Верховный суд такими жалобами? Пусть полюбуюца до какого самоуправства они довели нашу судебную систему своими ЦУ. Я даже готова факультативно и бесплатно такие жалобы писать, реально достали уже эти беспредельщики.

[Вася Иванов]

Да, печально все это. У нас тоже последний улет: воспользовавшись отсутствием ЛПКАО, который заявил ход-во о переносе с/з, судья в отсутствие всех лиц (а мы своими путями узнавали, никто тогда не пришел), расписала, что опросила понятых, свидетеля, гая и ей для доказательств этого хватило. Район, естессно, с этим согласился, хотя косяков тож было на 6 страниц жалобы! Согласна с вами

но сколько можно глаза на беспредел закрывать

может всем дружно завалить Верховный суд такими жалобами? Пусть полюбуюца до какого самоуправства они довели нашу судебную систему своими ЦУ. Я даже готова факультативно и бесплатно такие жалобы писать, реально достали уже эти беспредельщики.

Вы полагаете, что Верховный суд ничего не знает про этот беспредел? Думаете, Ваши жалобы раскроют ему глаза? Скорее всего, что жалобы даже никто читать не будет. В лучшем случае пролистают по диагонали после чего отправят в помойное ведро.

[РОСТЭК-Орск]

Вы полагаете, что Верховный суд ничего не знает про этот беспредел? Думаете, Ваши жалобы раскроют ему глаза? Скорее всего, что жалобы даже никто читать не будет.

капля камень точит - обжаловать надо всегда, чтобы потом было чем аргументировать, что действительно беспредел, а ежели человек не обжаловал, то, по судейской логике, согласен, что все правильно вынесено. так что не гасите правильный порыв - я тоже

готова факультативно и бесплатно такие жалобы писать

давайте ужо самоорганизуемся и бум писать

[Sergey71]

Еще недавно по такому же делу допрашивали Гайца (причем мир.с отклонила ход-во о вызове понятых, но по своей инициативе вызвала Гайцев). Кстати, ЛПАО говорит, что машиной не управлял, ждал друга. Представили на друга - доверку, путевой лист на тот день, приказ о приеме на работу (машину купило ООО), приказ о закреплении машины. Допросили водилу, все как надо. Гаец плавал - мама не горюй. Особенно обескуражил вопрос: почему,при наличии лица, которое управляло ТС, в состоянии АО, при отсутствии при себе ВУ, доверенности, машина не была задержана и помещена на штраф стоянку. Ответ был: а я его отстранил, вот и достаточно. "Отстранение" было оформлено, когда чел уже сидел в машине ДПС в 200 м. от места стоянки его машины. Тут я и заявил мир.с. - потому и составляю такие протоколы и так поступают, поскольку знают, что все косяки в суде прикроются. Мир.с. сделала серьезное выражение лица и заявила, что суд еще не сказал своего мнения и не надо предрешать вопрос. Посмотрим, что будет. Кстати, понятых привели сами, вынуждена была допросить.

[Вася Иванов]

Вы полагаете, что Верховный суд ничего не знает про этот беспредел? Думаете, Ваши жалобы раскроют ему глаза? Скорее всего, что жалобы даже никто читать не будет.

капля камень точит - обжаловать надо всегда, чтобы потом было чем аргументировать, что действительно беспредел, а ежели человек не обжаловал, то, по судейской логике, согласен, что все правильно вынесено. так что не гасите правильный порыв - я тоже

готова факультативно и бесплатно такие жалобы писать

давайте ужо самоорганизуемся и бум писать

Тогда уж надо писать не только и не столько в Верховный суд. Если хотите что-то сдвинуть с мертвой точки нужно вести целенаправленную работу в этом направлении, объединяться, создавать организацию, выходить на митинги несогласных в защиту Конституции, добиваться снятия с должностей судей и должностных лиц, допускающих грубые нарушения законодательства.

ps Лично я пишу http://blogs.mail.ru/inbox/dmitry_61/

Сообщение отредактировал Вася Иванов: 23 May 2011 - 11:50

[РОСТЭК-Орск]

выходить на митинги несогласных в защиту Конституции

насчет митингов мне всегда вспоминается 9 января 1905 года, так что спасибо, не надо, мы пойдем другим путем

[Alex King]

Заявлять надо было ходатайство о допуске защитника в присутствии защитника

Что это за зверь такой ?
Вы упорно не хотите понять, что приведи он с собой хоть десять защитников, решение было бы точно таким же !!!!!!! Вы опираетесь только на закон или процессуальные нормы, но никак не учитываете сложившуюся судебную систему со всеми ее прелестями. Все, я выхожу с этой темы...

Небольшое лирическое отступление.
Было у меня такое же безобразие в Питере примерно год назад. По факту – беспредел ментов. Так вот, перед обжалованием мирового у меня были такие же упаднические настроения, протянуть надо было неделю. Завалил судью ходатайствами о привлечении несуществующих понятых, ознакомлении и т.п. В итоге, пришел, сели, спокойно и честно рассказал ей про беспредел мусоров, назвал их фамилии. Услышав фамилии, судья стала ругаться непарламентскими выражениями насчет уродов, которые задолбали ее бредовыми постановлениями и своим очевидным беспределом и т.д. и т.п. Слушал с открытым ртом. Потом она сама предложила перенестись на недельку, дабы пошли процессуальные сроки.
Вывод: никогда не сдаваться !!!

[Yuslik]

Потом она сама предложила перенестись на недельку, дабы пошли процессуальные сроки.
Вывод: никогда не сдаваться !!!

Это было год назад, прилично давно. А сейчас в порядке такой беседы судьи признаются, что за отмену лишения им прелитит по голове больше, чем за отмену их постановлений надзором или Верховным. Они и сами все понимают, но сделать ничего не могут, так как люди подневольные.Так что поддерживаю свой порыв писать в Верховный суд, а как накопится кучка их отписок, так будет с чем идти в Министерство юстиции или к САМОМУ ПРЕЗИДЕНТУ ))), расписать красиво, что мол раз он утверждает, что мы живем в демократическом, правовом государстве, так пусть эти самые права соблюдаются, глядишь, может и вера у людей в государство появится... ну капелька веры... небольшой клочек надежды... Он недавно собирал собрание юристов России, дал Указ о создании службы мониторинга исполнения законодательства (как-то так, точно не помню), значит он немного озабочен этим вопросом, может возмущенные народные массы (в форме наших обращений)заставят его призадуматься, что близок момент, когда и народное терпение кончится и может хотя бы отменит то самое "ЦУ", даст новое-лишать хотя бы через раз. А такой беспредел в нашей стране от того и процветает, что люди бездействуют. Безнаказанность порождает вседозволенность.
Вот на этой неделе пишу надзор по 12.26, если областной не прокатит, смело по собственной инициативе пойду в Верховный.

давайте ужо самоорганизуемся и бум писать

А то зачем тогда нам в ВУЗах преподают теорию "как должно быть", уже раз на то пошло, надо новые учебники выпускать - "как сложилось". Зачем тогда все знания про состав АПН,доказанность и доказательства, процессуальные нрмы... и тэ дэ... если применить их негде ???!!! Что, зря мы сток часов интенсивного обучения потратили?

[Alex King]

значит он немного озабочен этим вопросом, может возмущенные народные массы (в форме наших обращений)заставят его призадуматься, что близок момент, когда и народное терпение кончится

И что? Вы еще не поняли, что на этот случай у них есть внутренние войска и прочие карательные вертикально устроенные механизмы, чтобы запросто утопить в крови любые народные волнения. А потом объявят по телевизору, что с террористами боролись. Или агентами западных разведок, происками жидомасонов и т.п. Ни черта они не боятся. Это система, основанная на воровстве и эксплуатации простого народа и ресурсов страны. Если дать людям реальную возможность ставить раком представителей власти, рано или поздно встанет вопрос о пересмотре итогов приватизации и пр.

А то зачем тогда нам в ВУЗах преподают теорию "как должно быть", уже раз на то пошло, надо новые учебники выпускать - "как сложилось".

Самые лучшие учебники, между прочим. Нам некоторые преподаватели так лекции и читали: "Самостоятельно изучите теорию и НПА, а я Вам расскажу как с этим работать на практике". На мой взгляд, лучшие лекции за все годы обучения.

Сообщение отредактировал Alex King: 23 May 2011 - 15:46

[Sergey71]

"Это было год назад, прилично давно. А сейчас в порядке такой беседы судьи признаются, что за отмену лишения им прелитит по голове больше, чем за отмену их постановлений надзором или Верховным. Они и сами все понимают, но сделать ничего не могут, так как люди подневольные".

Это точно. Мне также говорят, что после каждого "оправдательного" (то есть прекращенного) производства жди вызова в областной или на каком-нибудь совещании поднимут. А оно им не надо. Вот и мне на днях сказали то же самое. Год назад ситуации была вообще чудная, причем не связанная с лишением прав. В отношении юр лица проводилась проверка исполнения предписания. На проверке и при составлении протокола был представитель ООО по доверенности от ООО, а привлечен к ответственности директор, который лично, как физ лицо ни сном ни духом. И мировая, и федеральная со всеми доводами согласились, но мировая дала штрафу 1000 руб., указав, что не обидится если в фед. поломаю, а фед-ая сказала тоже самое, только в отношении надзора.

[ГеоргийГео]

лозунг судей всех регионов - "Не мешайте милиции работать!", обжаловать бесполезно, надо писать жалобы по поводу административного беспредела в ЕСПЧ, возможно получится так же, как с волокитой в судах РФ, когда в итоге было принято решение ЕСПЧ о системных нарушениях в РФ и Медеведеву пришлось принять закон N 68-ФЗ

сразу после аппеляции и отсылать жалобу в ЕСПЧ, можно даже составить типовую, затраты небольшие - ок. 100 рублей международное почтовое отправление

Сообщение отредактировал ГеоргийГео: 23 May 2011 - 23:27

[Вася Иванов]

выходить на митинги несогласных в защиту Конституции

насчет митингов мне всегда вспоминается 9 января 1905 года, так что спасибо, не надо, мы пойдем другим путем

А мне вспоминается 31 января 2011 года с последующей ночевкой в католажке, общением с милицией, а затем со знаменитым мировым судьей 203 с/у С-Петербурга Кузнецовым АВ. Все это было весьма интересно и познавательно, но одного раза, пожалуй, вполне достаточно. Так что, я тоже на митинги не ходок.

[ГеоргийГео]

а мне вспоминается, что Владимир Ульянов- Ленин никогда не обманывал старших, катался в валенках с горки ледяной, а еще никогда не был судим в Российской Империи. При том, что подвергался арестом, провел некоторое время в тюрьме и ссылке. И все это - в административном порядке.

Власти империи очевидно злоупотребляли административным правом, для политических это было нормой - преследование не в судебном, а административном порядке. Кроме того, после оправдания Засулич, присяжные не допускались вообще к политическим делам. Политических если и судили, то судебными палатами - то есть четыре судьи от короны и три сословныхи представителя. Еще были военно-полевые суды.

Чем это все закончилось не так уж хорошо известно. Почему то об этом мало кто пишет. О том, что во времена красного террора, с 1918 года, прежде всего истреблялись именно бывшие правоохранители империи. Большевики скурпулезно выискивали судей, прокуроров, следователей и даже свидетелей обвинения, и всех расстреливали списками.

Это не оправдание красного террора, нет конечно. Но это очевидный результат неограниченного применения административного права.

[ООН]

Большевики скурпулезно выискивали судей, прокуроров, следователей

еслиб большевики повторили тож самое в наши дни (акромя свидетелей) был бы им большой респект.

[Yuslik]

сразу после аппеляции и отсылать жалобу в ЕСПЧ, можно даже составить типовую, затраты небольшие - ок. 100 рублей международное почтовое отправление

Согласна, текст практически всегда будет однотипный, подкорректировать много времени не займет, так что тоже вариант. А то действительно недалеки такие времена, описанные выше

Это не оправдание красного террора, нет конечно. Но это очевидный результат неограниченного применения административного права.

Так что я только за! Как где-то говорилось:закон не действует, пока никто не требует его исполнения.

ГеоргийГео сказал(а):
Большевики скурпулезно выискивали судей, прокуроров, следователей


еслиб большевики повторили тож самое в наши дни (акромя свидетелей) был бы им большой респект.

Гы-гы....

[РОСТЭК-Орск]

еслиб большевики повторили

большевиков нема, коммунисты одни, про большевиков-меньшивиков забывшие.

[Вася Иванов]

Это не оправдание красного террора, нет конечно. Но это очевидный результат неограниченного применения административного права.

Так что я только за! Как где-то говорилось:закон не действует, пока никто не требует его исполнения.

ВИ Ульянов-Ленин:

Право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права.

[Yuslik]

Так мы и пытаемся призвать этот аппарат! Но пока что он направлен не в защиту прав граждан, а против населения, видимо дабы мы не распускались и лишний раз нас не баловать. ЕСПЧ все-таки пока обладает некоторым авторитетом для нашего аппарата, так как наш хочет "выглядеть красиво" перед Европой, так что полагаю есть смысл туда обратица. В любом случае главное не бездействовать. Твари мы дрожащие... или право имеем......

[Mr. Ghost]

ЕСПЧ все-таки пока обладает некоторым авторитетом для нашего аппарата, так как наш хочет "выглядеть красиво" перед Европой, так что полагаю есть смысл туда обратица. В любом случае главное не бездействовать. Твари мы дрожащие... или право имеем......

Тогда добро пожаловать в мою тему.
http://forum.yurclub...howtopic=294498