Сообщений в теме: 38

[E.V.]

для признания действительности сделки достаточно?

Сделки?!

[gag]

да у меня на судебном рассматривали трудовое не с точки делопроизводства, а по действиям (по аналогии со сделкой), хотя грубо конечно! Получается, что требования к оформлению приказа!!!!, строже, чм в случае со сделкой или адм. материалом!

[alexx1982]

Извините, а из какой статьи это следует? Подскажите, пожалуйста, чтоб знать.

Если хочется непременно статью, то см. статью 84.1 Трудового кодекса РФ. Приказ об увольнении составляется по уницифицированной форме, в нём должен обязательно быть указан документ, являющийся основанием для издания приказа. Допустим, работник действительно поступил недобросовестно и забрал заявление (без оформления отзыва) уже после того, как работодатель поставил на нём отметку. Представьте себя на месте работодателя. Нет заявления работника: если издать приказ, он будет необоснованным, и работник может заявить, что увольнение является незаконным, т.к. заявление работника отсутствует. Если не издать приказ, то работодатель тоже в плохой ситуации, т.к. работник настаивает, что заявление вручил. Т.е. работодатель и так, и этак будет виноват. В Вашем случае работодателю выгодно доказывать, что работник забрал заявление. Поскольку существует общий принцип: правами надо пользоваться добросовестно. Если работодатель докажет, что работник воспользовался своими правами недобросовестно, его права не подлежат защите.

О! спасибо огромное! Теперь понятнее.
А если сам же работодатель говорит, что оригинал сотрудница забрала, конечно же, но позже в отделе кадров просила ее уволить и сдала копию своего заявления с подписью директора. Но ей в увольнении было отказано. По копии они тоже не могли уволить?

[E.V.]

По копии они тоже не могли уволить?

Должен быть оригинал. На самый худой конец копия заявления, заверенная самим работником. Но даже если потом что-то и предоставлялось, сейчас работодатель вряд ли отступит от своей линии.

[alexx1982]

По копии они тоже не могли уволить?

Должен быть оригинал. На самый худой конец копия заявления, заверенная самим работником. Но даже если потом что-то и предоставлялось, сейчас работодатель вряд ли отступит от своей линии.

Ясно, спасибо. Жалко, конечно, девушку. Но ничего не поделаешь.
Работодатель наврал с три короба и все силы на его стороне.
И еще последний вопрос.Извините за то, что дергаю. Похоже, что вы профессионал.
Подскажите, может знаете способы вывода лжесвидетелей на чистую воду? Хитрые приемы, чтобы заставить их признаться в ложных показаниях в суде?

[gag]

Подача работником заявления об увольнении.

В соответствии со ст. 80 Трудового кодекса Российской Федерации работник имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию. Для этого ему необходимо действовать в следующем порядке:

Работник должен предупредить работодателя о своем желании уволиться по собственному желанию за две недели.
Свое желание об увольнении работник должен выразить в письменном виде.
Работник оформляет свое желание об увольнении в письменном виде и передает заявление в Организацию, поэтому заявление об увольнении составляется в двух экземплярах. Один экземпляр передается лицу, отвечающему за прием входящей корреспонденции, второй экземпляр заявления, на котором ответственный за прием корреспонденции ставит отметку о принятии заявления (входящий номер и дата), остается у работника. Заявление с отметкой Организации является доказательством уведомления работником руководителя об увольнении по собственному желанию.
Обращаем внимание руководителей организации, что за входящую корреспонденцию в обществе несет ответственность генеральный директор (директор), или иное лицо, которому переданы такие полномочия на основании приказа и (или) Положения о приеме входящей и исходящей корреспонденции (Инструкция по документообороту).

После предупреждения работодателя об увольнении трудовые отношения могут быть прекращены до истечения двухнедельного срока предупреждения работодателя в следующих случаях:

по соглашению сторон;
если заявление работника обусловлено невозможностью продолжения им работы (например: зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию, в случаях нарушения работодателем условий коллективного договора, соглашения или трудового договора).
При подаче работником заявления об увольнении по собственному желанию работодатель не имеет право увольнять работника в случаях:

если Работник до истечения двухнедельного срока предупреждения работодателя об увольнении отозвал свое заявление (отзыв заявления осуществляется путем письменного предупреждения работодателя, аналогично подаче заявления об увольнении);
если Работнику был предоставлен отпуск с последующим увольнение и работник до дня начала отпуска отозвал свое заявление об увольнении.

Примерно так.
В суде вам надо будет придерживаться позиции, что работодатель путем простановки даты сам зарегистрировал заявление, правда вот отсутствие входящего - это основание для признания регистрации недействительной!

прошу вас не ходите в суд без адвоката!

[alexx1982]

Если хочется непременно статью, то см. статью 84.1 Трудового кодекса РФ. Приказ об увольнении составляется по уницифицированной форме, в нём должен обязательно быть указан документ, являющийся основанием для издания приказа.

Я тут почитал ст. 84.1 ТК РФ и не нашел ничего про приказ на основании.
"Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.

С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись."

Подскажите, пожалуйста, откуда информация об обязательном присутствии основания?

Сообщение отредактировал alexx1982: 20 June 2011 - 23:13

[E.V.]

Подскажите, пожалуйста, откуда информация об обязательном присутствии основания?

Приказ об увольнении составляется по уницифицированной форме,

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=47274;p=7#p1455

[gag]

заявление - документ - необязательный. а желательный!

[Mr. Link]

alexx1982, еще раз, заочно разговаривать здесь можно сколько угодно, но все будут решать нюансы.

Также надо очень внимательно смотреть все документы по 6 ДВ. Вполне возможно, что там есть косяки, на основании которых можно будет отменить данные ДВ.
САМОЕ ПРИСТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ нужно уделить последнему ДВ, за которое работница была уволена. Отмените его и предыдущие 5 не будут иметь никакого значения.

Нужно знать теорию + изучать документы, в противном случае можно надеяться только на то, что работодатель крайне очевидно накосячил и это выявит сам судья.

[E.V.]

Подскажите, может знаете способы вывода лжесвидетелей на чистую воду? Хитрые приемы, чтобы заставить их признаться в ложных показаниях в суде?

На эту тему книжки разные написаны. Если нанять юриста никак невозможно, то почитайте что-нибудь о тактике допроса свидетелей. Чаще встречается о допросе свидетелей в рамках уголовного процесса, но это тоже подойдёт. Основное правило - не доверять допрос свидетелей истцу. Крайне редко (в моей практике такого вообще не случалось) истец может адекватно задавать вопросы и реагировать на ответы.
Стоит всё же поискать бесплатной юридической помощи - жаждущих практики студентов (не раньше 3 курса) и пр. Может, в Вашем городе есть юридическая клиника при вузе, там могут помочь.

Сообщение отредактировал E.V.: 21 June 2011 - 12:47

[протон]

Может ли работодатель игнорировать заявление об увольнении, которое он сам же подписал?

Да не может он его игнорировать, поскольку достигнуто СОГЛАШЕНИЕ об увольнении ранее срока предупреждения. РАБОТОДАТЕЛЬ предупреждён в письменной форме.

Вот этот момент интересный

По окончании рабочего дня она написала заявление: "Я писала заявление по собственному желанию. Согласовала увольнение с ген директором. Прошу мои права не нарушать, сообщить мне письменно, когда я смогу забрать трудовую книжку, а также возместить материальный ущерб за каждый день задержки согласно ст. 234. Копию заявления прилагаю"

Копия этого заявления с регистрационной отметкой и подписью должностного дица имеется? Поясните этот момент подробней.

gag

Подача работником заявления об увольнении.

В соответствии со ст. 80 Трудового кодекса Российской Федерации работник имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию. Для этого ему необходимо действовать в следующем порядке:

Работник должен предупредить работодателя о своем желании уволиться по собственному желанию за две недели.
Свое желание об увольнении работник должен выразить в письменном виде.
Работник оформляет свое желание об увольнении в письменном виде и передает заявление в Организацию, поэтому заявление об увольнении составляется в двух экземплярах. Один экземпляр передается лицу, отвечающему за прием входящей корреспонденции, второй экземпляр заявления, на котором ответственный за прием корреспонденции ставит отметку о принятии заявления (входящий номер и дата), остается у работника. Заявление с отметкой Организации является доказательством уведомления работником руководителя об увольнении по собственному желанию.
Обращаем внимание руководителей организации, что за входящую корреспонденцию в обществе несет ответственность генеральный директор (директор), или иное лицо, которому переданы такие полномочия на основании приказа и (или) Положения о приеме входящей и исходящей корреспонденции (Инструкция по документообороту).

После предупреждения работодателя об увольнении трудовые отношения могут быть прекращены до истечения двухнедельного срока предупреждения работодателя в следующих случаях:

по соглашению сторон;
если заявление работника обусловлено невозможностью продолжения им работы (например: зачисление в образовательное учреждение, выход на пенсию, в случаях нарушения работодателем условий коллективного договора, соглашения или трудового договора).
При подаче работником заявления об увольнении по собственному желанию работодатель не имеет право увольнять работника в случаях:

если Работник до истечения двухнедельного срока предупреждения работодателя об увольнении отозвал свое заявление (отзыв заявления осуществляется путем письменного предупреждения работодателя, аналогично подаче заявления об увольнении);
если Работнику был предоставлен отпуск с последующим увольнение и работник до дня начала отпуска отозвал свое заявление об увольнении.

Примерно так.
В суде вам надо будет придерживаться позиции, что работодатель путем простановки даты сам зарегистрировал заявление, правда вот отсутствие входящего - это основание для признания регистрации недействительной!

Почему Вы такое гиперзначение придаёте именно регистрации заявления. В норме ст.80 сказано о предупреждении РД в письменной форме. Вы хотите сказать, что предупреждение в письменной форме лично руководителя соответствующего подразделения, который обладает правом приёма/увольнения работников, не является предупреждением РД??

[alexx1982]

alexx1982, еще раз, заочно разговаривать здесь можно сколько угодно, но все будут решать нюансы.

Также надо очень внимательно смотреть все документы по 6 ДВ. Вполне возможно, что там есть косяки, на основании которых можно будет отменить данные ДВ.
САМОЕ ПРИСТАЛЬНОЕ ВНИМАНИЕ нужно уделить последнему ДВ, за которое работница была уволена. Отмените его и предыдущие 5 не будут иметь никакого значения.

Нужно знать теорию + изучать документы, в противном случае можно надеяться только на то, что работодатель крайне очевидно накосячил и это выявит сам судья.

Спасибо. Ищем всюду. Есть плюс- свидетели ответчика теряются в показаниях. Но будем копать по ДВ дальше, настаивая при этом на увольнении по собственному желанию.

По окончании рабочего дня она написала заявление: "Я писала заявление по собственному желанию. Согласовала увольнение с ген директором. Прошу мои права не нарушать, сообщить мне письменно, когда я смогу забрать трудовую книжку, а также возместить материальный ущерб за каждый день задержки согласно ст. 234. Копию заявления прилагаю"
Копия этого заявления с регистрационной отметкой и подписью должностного дица имеется? Поясните этот момент подробней.

Есть. Да и сам работодатель не отрицает этого. И свидетели работодателя подтверждают что сотрудница просила уволить ее и просила выдать трудовую книжку весь день!

[протон]

Есть. Да и сам работодатель не отрицает этого. И свидетели работодателя подтверждают что сотрудница просила уволить ее и просила выдать трудовую книжку весь день!


Так и "бейте" на это! Кому нужны акты РД, свидетели, что работник выкрал своё заявление, эта тупая фальсификация. За весь день работник вполне мог подать дубликат заявления и уволили бы по нему, второй экземпляр то на руках. Получается вместо того, чтобы предложить написать заявление ещё раз, тупо строчили акты??? Очевидно, что заявление РД просто выкинул, суду что, это не очевидно, при таких то доказательствах?