Сообщений в теме: 93

[odysseus]

Мы даже по электронке отправляем, а все равно больше тысячи выходит (ну или на сотню меньше тысячи)...Ни разу еще нотариус не отказался от взимания платы за "правовую экспертизу", "тех.работу" и т.д., хотя он в принципе (в силу специфики доверенностей которые нам нужны) с огромным трудом может понять часть полномочий в доверенности

не ну это ваши проблемы, ищите адекватных нотариусов. По электронке то отправлять вчерашний день, вы былучше в Констакте или Фэйсбуке постили бы)

[ЦарьПушка]

Не проще подготовить доверенность от фирмы, или от физика, но его подпись заверят отдел кадров по месту работы этого физика. В этом случае обращаться к нотариусу нет необходимости. А для подтверждения оплаты услуг достаточно иметь акт приема передачи денежных средст в рамках заключенного договора на оказание услуг.

доверенность 200 рублей стоит заверить у нотариуса, зачем хоть так все сложно придумываете

Ну не 200, а 700. (+200 на каждое доп.лицо в доверенности).
Для экономии времени.

составьте сами и принесите заверить нотариусу, будет 200 р. Ну а второе лицо ваше право, вы же страхуетесь. Обычно и одного представителя достаточно бывает.

Я имел ввиду когда представляешь несколько доверителей.
Да ни один нотариус не будет 200 рублей брать.
В любом случае возьмет как миуму 700

[ztrauq]

Да ни один нотариус не будет 200 рублей брать.
В любом случае возьмет как миуму 700

Будет 200 брать (проверено лично и не на одном нотариусе). Но для этого потребуется провести некоторые боевые действия.
Образец http://tvoiprava.liv...om/tag/Нотариат

Сообщение отредактировал ztrauq: 18 February 2013 - 19:46

[Smertch]

ztrauq, ссылки не приветствуются и могут быть расценены как реклама

[Erysichthon]

Вопрос стал еще интереснее: обратившись к актуальной редакции проекта, заметим, что полномочия могут определяться договором в том случае, если иное не установлено законом либо не противоречит существу отношений.
Альберт Константинович Черненко, кажется, писал, что юридический язык заимствует философские категории, не слишком вдаваясь в их смысл?)
Знать бы, будет ли сущность отношений раскрыта на более-менее конкретных примерах хотя бы в марте.

В любом случае, тенденция сужения случаев возможного применения договора оказания юр.услуг свидетельствует о том, что, вполне возможно, на первых порах договора будет, наверное, недостаточно даже тогда, когда "законодатель разрешил". Даже нотариально заверенного договора.))

[ЦарьПушка]

Да ни один нотариус не будет 200 рублей брать.
В любом случае возьмет как миуму 700

Будет 200 брать (проверено лично и не на одном нотариусе). Но для этого потребуется провести некоторые боевые действия.
Образец http://tvoiprava.liv...om/tag/Нотариат

Да ругаться не охото с нотариусами. Тем более людей к ним посылаю чуть менее чем до фига.

[Victor Fon Doom]

П. 4 ст. 185 Проекта предлагает нам очень интересную норму:
В случаях, установленных законом, полномочия представителя могут содержаться в договоре между представителем и представляемым или в решении собрания. К такому уполномочию соответственно применяются правила настоящего Кодекса о доверенности.

Значит ли это, что если изменения вступят в силу, то чтобы представлять интересы кого-либо, не нужно идти к нотариусу?
А то с этой доверенностью столько проблем.
Суды неохотно взыскивают расходы на доверенность, потом неприятные разговоры с клиентами.
Суды мотивируют, что доверенность носит общий характер (не на конкретное судебное дело), что нотариальная справка - не документ строгой отчетности.
Часто забирают оригинал доверенности и подшивают к дело в случае удовлетворения требований о взысканиии расходов на доверенность.

Не устранит ли предлагаемое изменение этих проблем?

Я занимаюсь как раз исследованием представительства в ГП и с теоретической точки зрения заменить договором доверенность НЕВОЗМОЖНО. С чем это связано? Как всем известно..по признаку в зависимости возникновения представительства от воли его субъектов оно делится на обязательное и добровольное. Обязательное- представительство возникающее помимо воли его субъектов (представительство родителей к примеру). Добровольное представительство возникает по воле его субъектов, в силу заключения договора между сторонами, а так же выдачи доверенности.
Здесь новелла в законодательстве к сожалению более скромная чем такой решительный шаг о котором вы говорили

[Smertch]

Я занимаюсь как раз исследованием представительства в ГП и с теоретической точки зрения заменить договором доверенность НЕВОЗМОЖНО. С чем это связано? Как всем известно..по признаку в зависимости возникновения представительства от воли его субъектов оно делится на обязательное и добровольное. Обязательное- представительство возникающее помимо воли его субъектов (представительство родителей к примеру). Добровольное представительство возникает по воле его субъектов, в силу заключения договора между сторонами, а так же выдачи доверенности.
Здесь новелла в законодательстве к сожалению более скромная чем такой решительный шаг о котором вы говорили

Как-то объяснение совсем не обосновывает тезис.

[Victor Fon Doom]

]Как-то объяснение совсем не обосновывает тезис.

не помню какой автор, по-моему Невзгодина говорила, что доверенность сама не порождает представительства. сама по себе доверенность не может вызвать отношений добровольного представительства, так как она выражает только волю представляемого во-первых и дает полномочия, что самое главное, поверенному. Канешно же как многие авторы уже давали анализ договору поручения он является двусторонним и как говорит Сергеев, Алексеева, поручение отличается от посыльного. В этом и есть вся соль. Представитель действует по договору и в пределах полномочий указанных в доверенности, НО все его действия носят волевой характер. Поэтому договор поручения и доверенность - неразрывно связаны. Без доверенности- это было бы уже законное представительство, но д. поручения здесь бы и не пахло, как это известно.
А вообще тема представительства очень интересная.

[Smertch]

Victor Fon Doom, и что же мешает полномочия представителя включить в договор?

[odysseus]

Victor Fon Doom, и что же мешает полномочия представителя включить в договор?

ничего.....впрочем для ясности отношений я бы доверенность также выдал бы (по привычке и в связи с укоренившимся в менталитете пониманием как оно должно быть)

[Victor Fon Doom]

Smertch, это вопрос конечно же теоретический. Но как же тогда доказать, что между сторонами о представительстве, имеет место быть «мнимое представительство», когда участники считают, что представительство имеет место, а на самом деле представитель соответствующим полномочием не обладает (неправильно оформленный договор, истек его срок, договор отменен сторонами и.т.д.)

[odysseus]

а на самом деле представитель соответствующим полномочием не обладает (неправильно оформленный договор, истек его срок, договор отменен сторонами и.т.д.)

примерно также как быть - с отозванной доверителем доверенностью, с доверенностью оформленной не в соответствии с законом, с доверенностью с истекшим сроком действия и т.д.

[Victor Fon Doom]

с доверенностью оформленной не в соответствии с законом, с доверенностью с истекшим сроком действия и т.д.

что касается отозванной да. это проблема, но что касается не в соответствии с законом, то если сравнивать доверенности и договор, то договор не факт что составляет специалист и составляет правильно, когда доверенность выдает уже знающий специалист, к примеру нотариус. И доверенность выданная нотариусом будет соответствовать законодательству это как пить дать. Что касается истечения срока, то в доверенности есть такая обязанность указывать срок действия полномочий. В договоре же это конешно сделать можно. Но весь вопрос у меня лично стоит в том, что такие договоры будут выписывать непрофессионалы и это огромная проблема, которую наше общество пока еще не готово перешагнуть

А сама идея договора хорошая и актуальная, я буду анализировать её и возможно выступлю с ней в диссертации

[odysseus]

если сравнивать доверенности и договор, то договор не факт что составляет специалист и составляет правильно, когда доверенность выдает уже знающий специалист, к примеру нотариус.

далеко не все доверенности оформляются нотариально, на совершение многих действий нотариальное оформление совершенно не требуется, поэтому составить доверенность тоже можно абы как

кроме того не соглашусь вот с этим

И доверенность выданная нотариусом будет соответствовать законодательству это как пить дать.

даже если исключить безграмотность нотариуса. который будет сам составлять доверенность, мы не можем исключить ошибки допущенные иным составителем в случае когда на доверенности заверяется только подпись доверителя, но изготавливает доверенность сам доверитель, нотариус проверяет данные доверенности на предмет корректных формулировок в полномочиях

юр.лица так вообще в 99% случаев выдают доверенности нотариально ничего не заверяя (за искл.случаев предусмотренных законом)

есть такая обязанность указывать срок действия полномочий.

но срок может быть не указан

[Victor Fon Doom]

если сравнивать доверенности и договор, то договор не факт что составляет специалист и составляет правильно, когда доверенность выдает уже знающий специалист, к примеру нотариус.

далеко не все доверенности оформляются нотариально, на совершение многих действий нотариальное оформление совершенно не требуется, поэтому составить доверенность тоже можно абы как

это понятно. я же сказал к примеру нотариус

кроме того не соглашусь вот с этим

И доверенность выданная нотариусом будет соответствовать законодательству это как пить дать.

даже если исключить безграмотность нотариуса. который будет сам составлять доверенность, мы не можем исключить ошибки допущенные иным составителем в случае когда на доверенности заверяется только подпись доверителя, но изготавливает доверенность сам доверитель, нотариус проверяет данные доверенности на предмет корректных формулировок в полномочиях

юр.лица так вообще в 99% случаев выдают доверенности нотариально ничего не заверяя (за искл.случаев предусмотренных законом)

Юр. лица в отличие от физиков как не крути всё равно имеют большую правовую грамотность. и соответственно к таким деталям как выдача доверенности на представителя относятся критически к самому оформлению. Физики же могут столкнуться зачастую с тем, что им выдадут неправильно оформленный договор, имеющий имеющий полномочия противоречащие друг другу. А выдаст такой договор какой-нибудь студент юр.фака, желающий заработать... Физики-то в этих вопросах всё равно ищут большинство ни где составят договор грамотнее. А где составят дешевле. И боюсь с этой бедой они столкнутся

[odysseus]

это понятно. я же сказал к примеру нотариус

к примеру нотариус может и договор оформить

Физики же могут столкнуться зачастую с тем, что им выдадут неправильно оформленный договор, имеющий имеющий полномочия противоречащие друг другу.

если договор в корне неправильный и противоречивый то и доверенное лицо ни чем не поможет по нотариальной доверенности

Сообщение отредактировал odysseus: 17 April 2013 - 19:47

[Victor Fon Doom]

odysseus, а договоры поручения вы тоже предлагаете разделять на общий, разовый и специальный?

[odysseus]

odysseus, а договоры поручения вы тоже предлагаете разделять на общий, разовый и специальный?

если вы мне поясните их отличие то может и предложу как знать

[Victor Fon Doom]

odysseus, конечно. Общая доверенность определяет полномочия на совершение разнообразных сделок и иных юридических действий. Разовая- выдается на совершение одной конкретной сделки или другого юридического действия. Специальная- соответсвенно для совершения однородных действий

[odysseus]

odysseus, конечно. Общая доверенность определяет полномочия на совершение разнообразных сделок и иных юридических действий. Разовая- выдается на совершение одной конкретной сделки или другого юридического действия. Специальная- соответсвенно для совершения однородных действий

вы же не про доверенность а про договор поручения написали

odysseus, а договоры поручения вы тоже предлагаете разделять на общий, разовый и специальный?

[Victor Fon Doom]

odysseus, пардон. я под конец дня просто устал и написал на автомате доверенность

Конечно же я про договор, совершенно верно, спасибо что поправили

[odysseus]

Victor Fon Doom, пжалуйста

[Smertch]

odysseus, а договоры поручения вы тоже предлагаете разделять на общий, разовый и специальный?

во-первых, сама по себе эта классификация (а) нелогична (ибо сделана с нарушением основания деления) и (б) не имеет юридического значения, а во-вторых, с каких это пор невозможность применения какой-либо классификации объектов типа А препятствует применению к объектам Б правил об объектах типа А)

[Victor Fon Doom]

odysseus, а договоры поручения вы тоже предлагаете разделять на общий, разовый и специальный?

во-первых, сама по себе эта классификация (а) нелогична (ибо сделана с нарушением основания деления) и (б) не имеет юридического значения, а во-вторых, с каких это пор невозможность применения какой-либо классификации объектов типа А препятствует применению к объектам Б правил об объектах типа А)

Вы хотите поспорить с такими известными профессорами, д.ю.н., как Сергеев А.П., Толстой Г.К., Рясенцев В.А. и другие? Что ж очень смело. И что вы предлагаете взамен этой классификации?