Сообщений в теме: 50

[_NIKO_]

5. Протоколы об административных правонарушениях вправе составлять:
должностные лица органов, вынесших постановление о наложении административного штрафа, - об административных правонарушениях, предусмотренных частью 1 статьи 20.25 настоящего Кодекса, а по делам об административных правонарушениях, рассмотренных судьями, - судебные приставы-исполнители;

Извиняюсь, давно в коап не заглядывал. Очень кабальная получается система. Итак до тех пор пока из человека совсем нищего не сделают или не дадут до 15 суток ареста.

По моему делу возник вопрос. Как я уже писал, определение было судом заменено, но в принципе доказать это сложно. Но.... Дело поступило в суд в четверг. Следующий день - пятница - рабочий день. Значит теоретически дело должно было поступить судье в пятницу (собственно так и было, и определение было вынесено именно в пятницу), а по новому вынесенному определению дело к судье поступило в понедельник и соответственно срок привлечения увеличился. Никто случаем не знаком с порядком работы канцелярии. Собственно у суда было почти два дня: четверг и пятница. Спрашивается какого хрена суд тянул до понедельника. Может кто знает как часто судье должна доставляться корреспонденция? Можно ли на это на все ссылаться на апелляции?

[ООН]

Очень кабальная получается система.

ну едросы рады стараца ...

Итак до тех пор пока из человека совсем нищего не сделают или не дадут до 15 суток ареста.

почемуж или, там и должно быть.

Никто случаем не знаком с порядком работы канцелярии

нах... это вам нужно о поступлении дела м.с. свидетельствует только штампик с вх. датой (дата и роспись отв. лица в почт. уведомлении) и ничего более .

[veverica]

до тех пор пока из человека совсем нищего не сделают или не дадут до 15 суток ареста

Насколько я помню практику по Самаре, наши мировушки и за неоплаченный 100рублёвый штраф давали 15 суток, мотивировали: "ну если у гражданина нет 100 рублей, чтобы штраф оплатить, то и 200 рублей сверху он заплатить тоже не сможет." Взимаемость ГИБДДшных штрафов, говорят, просто чудовищной стала, чуть не 100%, после нескольких таких показательных "посадок" ))

[_NIKO_]

о поступлении дела м.с.

дата и роспись отв. лица в почт. уведомлении

мне кажется, что поступление дела в суд и поступление дела судье это довольно разные вещи. Во как и в моем случае, например, получается так, что дело в суд поступило в четверг, а судье в понедельник. Логика блин железная. Когда дело поступает судье то выносится определение и мне кажется штампики на уведомлении здесь ни к чему.

за неоплаченный 100рублёвый штраф давали 15 суток

такого зверства не может быть. У нас из практики дают одни сутки (и те не сидят, т.к. время исчисляется сами понимаете откуда). За скрытие с места ДТП давали при мне 3-ое суток, но чтоб за штраф все 15.... я удивлен.

[ООН]

мне кажется, что поступление дела в суд и поступление дела судье это довольно разные вещи.

уважаемый AdBokam... гхм.. час отчасу не легче... вы наверное наивно полагаете, что существует МИРОВОЙ СУД

Логика блин железная

во,во...,

[_NIKO_]

вы наверное наивно полагаете, что существует МИРОВОЙ СУД

вы правы. Но сказать по честному я никогда об этом не думал и даже на конвертах вроде бы писал в поле Кому "В мировой суд Советского р-на ...."

Таким образом получается, что нет мирового суда, но есть судебные участки мировых судей (мировая юстиция). И действительно при отправке корреспонденции следует указывать МИРОВОМУ СУДЬЕ и тогда Ваша логика работает на 100%. Дата и подпись в уведомлении указывают на дату поступления дела мировому судье.

Но тогда у меня другая заковыка. Мое дело не пересылалось по почте, а перевозилось (из одного района Брянска в другой это где-то 10 км) курьером. Что в данном случае будет свидетельствовать о поступление дела мировому судье? Если не трудно подскажите, потому что как видите не силен я в этих тонкостях.

И еще одно но... Давненко правда но читал в пленуме ВС, что при передачи дела по МЖ срок приостанавливается, скажем так: от определения до определения, хотя в коап совсем по другому

В случае удовлетворения ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту жительства данного лица срок давности привлечения к административной ответственности приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело, по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.

Сообщение отредактировал AdBokam: 19 September 2011 - 15:06

[_NIKO_]

Я нашел выход!!!!!!!!!!!!! На сайте суда имеется дата вынесения определения по моему делу. Бегу к нотариусу

[ООН]

Но тогда у меня другая заковыка. Мое дело не пересылалось по почте, а перевозилось (из одного района Брянска в другой это где-то 10 км) курьером. Что в данном случае будет свидетельствовать о поступление дела мировому судье?

у нас к прмеру прям на титульном листе дела ставица штампик мирового судьи вх.№ дата.

хотя в коап совсем по другому


Цитата
В случае удовлетворения ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту жительства данного лица срок давности привлечения к административной ответственности приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело, по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении.

что и требовалось...

На сайте суда имеется дата вынесения определения по моему делу. Бегу к нотариусу

зачем вам к нотариусу оно в вашем деле должно быть.

[_NIKO_]

зачем вам к нотариусу оно в вашем деле должно быть.

Вы видимо не поняли меня.. В деле то оно конечно есть, но датой от 29 августа. Я же уже писал, что вначале судья вынес определение о принятии дела 26 августа, а потом видимо прикинул, что в этом случае срок привлечения пройдет и подменил на определение от 29 августа. Соответственно когда я знакомился было 26 августа, а тут бац!!!!!!!! и определение от 29 появилось, а от 26 из дело куда-то пропало. Но на сайте осталось вынесенное определение от 26 числа Ссылка на сайт

Как думаете поможет это мне?

[s5r7]

... Соответственно когда я знакомился было 26 августа, а тут бац!!!!!!!! и определение от 29 появилось, а от 26 из дело куда-то пропало. Но на сайте осталось вынесенное определение от 26 числа

Как думаете поможет это мне?

Там нет определения с датой 26.08.11, там - карточка дела, в которой указано, что 26.08.11 было вынесено определение о назначении времени и места рассмотрения дела.
ИМХО: Если в деле определение подменили, то на сайте дату поправят - скажут оператор при наборе текста ошибся.
Надо было фотокопию определения от 26.08.11 сделать.

[wanqapm]

зачем вам к нотариусу оно в вашем деле должно быть.

Вы видимо не поняли меня.. В деле то оно конечно есть, но датой от 29 августа. Я же уже писал, что вначале судья вынес определение о принятии дела 26 августа, а потом видимо прикинул, что в этом случае срок привлечения пройдет и подменил на определение от 29 августа. Соответственно когда я знакомился было 26 августа, а тут бац!!!!!!!! и определение от 29 появилось, а от 26 из дело куда-то пропало. Но на сайте осталось вынесенное определение от 26 числа Ссылка на сайт

Как думаете поможет это мне?

AdBokam, при ознакомлении с материалами дела, Административные органы и суды требуют написать расписку в данном действии, с указанием даты. Вы писали? Еще, обычно, у суда требуют копию определения. Компьютерную клавишу "Снимок экрана" знаете где находится?

А далее дело техники, дать судье понять, что подлог "тянет" на уголовную статью.

Там нет определения с датой 26.08.11, там - карточка дела, в которой указано, что 26.08.11 было вынесено определение о назначении времени и места рассмотрения дела.
ИМХО: Если в деле определение подменили, то на сайте дату поправят - скажут оператор при наборе текста ошибся.
Надо было фотокопию определения от 26.08.11 сделать.

AdBokam
Наверное что-то полезное можно извлечь из п/п "в" п. 2 ч. 1 ст. 14 Федерального закона от 22 декабря 2008 г. N 262-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации"

[_NIKO_]

Там нет определения с датой 26.08.11,

Надо было фотокопию определения от 26.08.11 сделать

сами то поняли что пишете? Определение в деле отдельным документом приобщено. Я сам его видел, тут бесспорно.

Вы писали?

Это пишется в справочном листе и я конечно же писал примерно так "С материалами дела ознакомле. Дата. Подпись."

Еще, обычно, у суда требуют копию определения

Вообще то нормальные судьи такое определение вместе с повесткой присылают. А на счет требовать не получится, т.к. правами в соответствии с коап предусмотрено только знакомство с делом.

Компьютерную клавишу "Снимок экрана" знаете где находится?

PrintScreeen - не доказательство. Я нарисовать могу все что угодно.

далее дело техники, дать судье понять, что подлог "тянет" на уголовную статью.

ничего себе какими Вы понятиями оперируете...

[wanqapm]

AdBokam, при ознакомлении с материалами дела, Административные органы и суды требуют написать расписку в данном действии, с указанием даты. Вы писали? Еще, обычно, у суда требуют копию определения. Компьютерную клавишу "Снимок экрана" знаете где находится?

AdBokam
Наверное что-то полезное можно извлечь из п/п "в" п. 2 ч. 1 ст. 14 Федерального закона от 22 декабря 2008 г. N 262-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации"

Маленькая, гражданская, помощь для Вас, .. и истории. Пусть судья поспорит с этим:

[wanqapm]

AdBokam, честное слово, это надо не мне, это надо Вам.

Вообще то нормальные судьи такое определение вместе с повесткой присылают. А на счет требовать не получится, т.к. правами в соответствии с коап предусмотрено только знакомство с делом.

Вам кто и что мешало заявить соответствующее ходатайство. Кто спорит, знакомиться с делом можно. Но для шибко "умных" должностных лиц Конституционный суд РФ разъяснил, что оказывается можно и фотографировать и копировать и т.д. При грамотной постановке вопроса Административные органы предоставляют заверенную копию части, или всех, материалов дела.

далее дело техники, дать судье понять, что подлог "тянет" на уголовную статью.

ничего себе какими Вы понятиями оперируете...

В последней жалобе "бульдозером проехал" по решению суда . В ответной повестке был произведен в адвокаты . Что с одной стороны лестно, с другой ... грустно. Не чтят судейские не Конституцию, ни КоАП РФ.

[s5r7]

сами то поняли что пишете? Определение в деле отдельным документом приобщено. Я сам его видел, тут бесспорно.

Вот когда Вы на определение смотрели, хотя-бы телефоном могли его сфотографировать? Запретить Вам это сделать не могли.
Я на ознакомление с материалами дела пришел с фотоаппаратом . И не спрашивал разрешения, а сказал, что буду делать копии материалов дела.

[wanqapm]

Вот когда Вы на определение смотрели, хотя-бы телефоном могли его сфотографировать? Запретить Вам это сделать не могли.
Я на ознакомление с материалами дела пришел с фотоаппаратом . И не спрашивал разрешения, а сказал, что буду делать копии материалов дела.

s5r7, сдается мне, что AdBokam не совсем осознает свои права, или приспосабливает их к складывающейся ситуации.

Компьютерную клавишу "Снимок экрана" знаете где находится?

PrintScreeen - не доказательство. Я нарисовать могу все что угодно.

AdBokam. Как Вам такая истина: «Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу»?

Ищите, да обрящете. Боритесь. Возможно, победите.

[veverica]

такого зверства не может быть

было пару лет назад, я ж говорю, почти 100% взимаемость штрафов в отдельно взятом регионе наступила ))

По датам определения. Получается, что с подменой даты суд не вышел за пределы срока рассмотрения дела. Но действительно, на материалы, поступившие откуда угодно, входящий штампик канцелярии ставится - а его-то не подменишь! Если не штампик, то журнал регистрации должен быть... Только вас они к этому журналу не пустят, прокуратуру натравить тоже не получится - кому тогда стучать? в квалификационную коллегию?..

Если в деле определение подменили, то на сайте дату поправят - скажут оператор при наборе текста ошибся.

+1.

[_NIKO_]

Маленькая, гражданская, помощь для Вас, .. и истории. Пусть судья поспорит с этим:

поспорит с чем? С распечатанным снимком экрана? Аж зло берет что Вы такое говорите. Сдается мне что Вы по судам не похаживали вообще. Первое что спросит суд принеси я такое будет вопрос - "ЧТО ЭТО". А потом будет фраза судьи уберитесь и не позорьтесь!!! Притащить в суд можно все что угодно.

можно и фотографировать и копировать и т.д.

Вы сейчас говорите про принцип - то что не запрещено законом - разрешено. Об этом я знаю. И знаю давно. Но распечатка такого снимка будет подобно скриншоту. Ни кем не заверена. Рисуй и приноси в суд. И пусть суды всему по вашему верят

А вот я в отличие от Ваших советов wanqapm сегодня побывал у нотариуса и сделал протокоо осмотра электронного документа (а именно сайта мирового судьи), откуда следует что определение было вынесено 26 августа. ВОТ ЭТО БУДЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ В СУДЕ!!! А то что Вы советуете это бред. С этим в суд мне стыдно идти, т.к. судья посмеется и все.

При грамотной постановке вопроса Административные органы предоставляют заверенную копию части, или всех, материалов дела.

я действую в соответствии с законом. А по закону я имею право только знакомится с материалами дела. Копии иногда дают. Зависит от суда, судьи, помощника, секретаря, но это не мой случай.

В последней жалобе "бульдозером проехал" по решению суда . В ответной повестке был произведен в адвокаты . Что с одной стороны лестно, с другой ... грустно. Не чтят судейские не Конституцию, ни КоАП РФ.

Не знал что так в адвокаты производят. И смех и грех........

Вот когда Вы на определение смотрели, хотя-бы телефоном могли его сфотографировать? Запретить Вам это сделать не могли.

безусловно я с вами согласен. Но как же мне надоело вам теоретикам объяснять, что это не доказательство. Вот заверенные с печатью и подписью судьи - это доказательство. А то, что Вы предлагаете сфотографировать - это чушь, детский лепет.

Я на ознакомление с материалами дела пришел с фотоаппаратом . И не спрашивал разрешения, а сказал, что буду делать копии материалов дела.

правильно! Это не запрещено. Вам надо - делайте. Я тоже так всегда делаю, ведь не каждый раз охота переписывать материалы дела.

5r7, сдается мне, что AdBokam не совсем осознает свои права, или приспосабливает их к складывающейся ситуации.

сдается мне, что я их знаю лучше Вас.

AdBokam. Как Вам такая истина: «Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу»?

это написано делетантом-теоретиком

Ищите, да обрящете. Боритесь. Возможно, победите.

ну теперь у меня есть все доказательства чтобы победить. Жду постановление мирового судьи и сразу же апелляция.

Отправлено Сегодня, 03:53
AdBokam сказал(а):
такого зверства не может быть
было пару лет назад, я ж говорю, почти 100% взимаемость штрафов в отдельно взятом регионе наступила ))

По датам определения. Получается, что с подменой даты суд не вышел за пределы срока рассмотрения дела. Но действительно, на материалы, поступившие откуда угодно, входящий штампик канцелярии ставится - а его-то не подменишь! Если не штампик, то журнал регистрации должен быть... Только вас они к этому журналу не пустят, прокуратуру натравить тоже не получится - кому тогда стучать? в квалификационную коллегию?..

s5r7 сказал(а):
Если в деле определение подменили, то на сайте дату поправят - скажут оператор при наборе текста ошибся.
+1.

Вы правы на счет штампика на деле. Но я его не видел. Журнал я даже просить не стал - бесполезно. Прокуратурой то хоть не смешите. А вот на счет ККС Вы безусловно правы.
На сайте дату пока не подправили. А теперь не важно подправят или нет т.к. у меня на руках протокол осмотра данного сайта нотариусом из которого четко следует, что дело поступило судье 26 августа и определение о принятии было вынесено тоже 26 августа. ВОТ ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО!!!!

Сообщение отредактировал AdBokam: 20 September 2011 - 21:46

[wanqapm]

AdBokam

Грубите, чтобы компенсировать чувство неполноценности? Или ощущаете чувство превосходства?
Из форума в форум кочуют "охотники на ведьм". То ментом, то дилетант назовут, то еще Бог весть кем ... Рад за Ваш "широкий" кругозор!

Докажете свою правоту в суде, буду рад за Вас.
Но впредь постараюсь с Вами не общаться.

[s5r7]

AdBokam,
не надейтесь, что судья Вам сразу скажет, что вынес 2 определения о назначении даты рассмотрения дела. Планируйте свои действия при различных путях развития ситуации.

Против Вас здесь никто не выступает.

Докажете свою правоту в суде, буду рад за Вас.

+1

[veverica]

протокол осмотра данного сайта нотариусом из которого четко следует, что дело поступило судье 26 августа и определение о принятии было вынесено тоже 26 августа

нифига )) если открыть вторую вкладку ("движение дела"), то становится понятно, что 26.08 дело подготовлено к рассмотрению. Суд может разъяснить, что 26 вынес определение о принятии к производству, а 29 - определение о назначении. ну и опять же, ничто не опровергает возможность технической ошибки (я, например, 6 и 4 путаю).

[_NIKO_]

Грубите, чтобы компенсировать чувство неполноценности? Или ощущаете чувство превосходства?
Из форума в форум кочуют "охотники на ведьм". То ментом, то дилетант назовут, то еще Бог весть кем ... Рад за Ваш "широкий" кругозор!

Докажете свою правоту в суде, буду рад за Вас.
Но впредь постараюсь с Вами не общаться.

приношу Вам свои извинения. Просто писал на эмоциях. Все твердили вчера весь день, что я ничего не докажу, а тут еще и на форуме тоже самое вот я и вспылил. Сорри.

не надейтесь, что судья Вам сразу скажет, что вынес 2 определения о назначении даты рассмотрения дела. Планируйте свои действия при различных путях развития ситуации.

Суд может разъяснить, что 26 вынес определение о принятии к производству, а 29 - определение о назначении.

в постах в теме выше выяснялось, что не важно когда было вынесено определение, важно когда дело поступило к судье. При осмотре сайта четко установлено, что 26 числа дело уже было у судьи.

[wanqapm]

приношу Вам свои извинения. Просто писал на эмоциях. Все твердили вчера весь день, что я ничего не докажу, а тут еще и на форуме тоже самое вот я и вспылил. Сорри.

Принимаю. Я не злопамятный. У меня память хорошая.

У юриста, как и чекиста, должно быть горячее сердце, и холодный разум (по Ф.Э. Дзержинскому). Берегитесь эмоций.
Трудности сильных людей закаляют, и ведут вверх. А в аргументированном споре, истина обнаруживается посередине.

Первое что спросит суд принеси я такое будет вопрос - "ЧТО ЭТО". А потом будет фраза судьи уберитесь и не позорьтесь!!! Притащить в суд можно все что угодно.

В последней жалобе "бульдозером проехал" по решению суда Не чтят судейские не Конституцию, ни КоАП РФ.

После двухнедельного перерыва судья вышестоящего суда пришел в себя, взял себя в руки. Я ему про нарушение Конституции, КоАП РФ и требований ПДД. А он твердит, беззастенчиво так, как заклинание - эта машина не должна здесь стоять! Правила разрешают, а судья Иванов, из МосГорСуда, запрещает! По КоАПу нет состава, а по мнению судьи - эта машина не должна здесь стоять! Так что через суд можно "протащить" все что хочешь!

[veverica]

в постах в теме выше выяснялось, что не важно когда было вынесено определение, важно когда дело поступило к судье. При осмотре сайта четко установлено, что 26 числа дело уже было у судьи.

Я и не спорю, согласна, что 26 дело было в суде, соответственно, прерывания срока в связи с пересылкой, тсзть, не было, соответственно постановление вынесено за пределами срока рассмотрения дела. Просто вы говорили что-то о подлоге документов,- так вот, имхо, не проканает.

[_NIKO_]

Просто вы говорили что-то о подлоге документов,- так вот, имхо, не проканает.

Ситуация ведь на самом деле какая. В деле только одно определение (о принятии и назначении даты, времени и места) суда который рассмотрел мое дело, вынесенное 29 числом. Сейчас попробую написать ходатайство чтобы получить заверенные копии материалов дела. Если получится, то мне кажется что проканает, т.к. на сайте 26 числа, а у меня на руках 29.
Но подлог он кроме ККС ни коме не нужен. А туда я писать не буду. Лет пять назад этот судья мне права вернул, т.ч. по старой памяти...