Сообщений в теме: 170

[Platosha]

Не леди

место физического нахождения сервера, на котором размещена информация, это как я понимаю, у Вас в п.2?

Ага.

pavelser

4. то есть если я выложил произведение на свой ресурс в зоне ру, то я буду нарушать права правообладателя в случае если человек находящийся на территории США скачает ( или просмотрит)это произведение?

Именно, если произведение охраняется в США. Может быть стоит предоставить правообладателю право защищать свое нарушенное право как по его месту нахождения, так и по месту нахождения нарушителя?

Мы говорим не об обойти закон, а о соблюдении закона при предоставлении права использования произведений в сети Интернет на территории Российской Федерации

При этом нужно держать в голове, что закон должен закрывать возможности его обхода.

А в чем проблема, допустим у вас есть юр лицо зарегистрированное в германии и вы заключили договор с Джерумуком на использование его статей на территории России посредством сети интернет, вот как вы будете соблюдать условия договора

Есть техническая возможность ограничить доступ только с IP российских, вроде как условия соблюдаю. При этом, как указывал Cherubael есть возможность обхода запрета через прокси, но это будет не нарушение лицензиатом условий договора, а совершение пользователем действий, направленных на то, чтобы устранить ограничения использования произведения, установленные путем применения технических средств защиты авторских прав.

Таким образом, предложение - местом использования произведение будет признаваться территория нахождения нарушителя и территория нахождения конечного пользователя, которому нарушитель предоставил возможность доступа к произведению, что даст правообладателю право выбора суда, полномочного рассматривать претензию.

не сын юриста

У нас под распространением понимается так же предложение к продаже (судебная практика),

Дайте, пожалуйста, практику.

[не сын юриста]

"С учетом положений статьи 494 Гражданского кодекса Российской Федерации использованием исключительных прав в форме распространения является предложение к продаже (продажа) диска с фонограммами произведений, совершенное лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу".
ПЯТНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД, ПОСТАНОВЛЕНИЕ №15АП-9384/2011 от 21 сентября 2011 года по делу № А32-22512/2009

"Согласно разъяснениям, изложенным в пункте 2 Информационного письма от 13.12.2007 года № 122 «Обзор практики рассмотрения арбитражными судами дел, связанных с применением законодательства об интеллектуальной собственности», с учетом положений статьи 494 Гражданского кодекса Российской Федерации, предложение к продаже экземпляра фонограммы, совершенное лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, является использованием исключительных прав в форме распространения".

Арбитражный суд Саратовской области, Решение от 19 сентября 2011 года по делу №А57-4452/2011

На сайте ВАС 8 страниц таких решений.

Начнем с того, что в международной практике вообще нет понятия доведение до всеобщего сведения.... есть сообщение для всеобщего сведения.

Понимается, что простое предоставление физических средств, позволяющих сделать или осуществляющих сообщение, само по себе не является сообщением в смысле настоящего Договора или Бернской конвенции.

("Договор ВОИС по авторскому праву" (Вместе с "Согласованными заявлениями в отношении Договора ВОИС по авторскому праву") (Принят 20.12.1996 Дипломатической конференцией))

Это означает, что сообщающее лицо может находиться где угодно, но местом сообщения будет место размещения сообщения.

[Не леди]

Evguenia,

Сама суть размещения произведения в инете состоит в том, что использование произведения нельзя ограничить территориально

Солидарна))+
Если речь идет о предоставлении прав Лицензиату на использование произведения в сети Интернет, ограничивающее территорию использования - РФ, то, на мой взгляд, можно говорить только о том, что это территориальное ограничение относится к физическому нахождению сервера, на котором будет размещено произведение...

[FreeCat]

Evguenia,

поясните, плиз

Элементарно. Любая программа-сервер HTTP(то что тут почему-то называется Инетом ) имеет директивы управления доступом. В самом распространённом, Apache - их даже пользователь для своего сайта может написать и поместить туда же, где и данные сайта - в файле .htaccess . Вот например, ограничение доступа с определённых адресов - я сам и делал, чтобы "неправильные" боты ко мне на сайт не лазили:

deny from 71.10.65.131
deny from 91.205.124.16
deny from 94.127.144.38
deny from 212.113.37.106

... аналогично делается и разрешение, только директивой allow ... грамотный вебмастер сделает такое за 5 секунд . Т.е. решение суда: "ограничить доступ только с территории РФ" в принципе несложен - хотя строчек разрешения, из-за хаотического выделения диапазонов будет в районе сотни . Но такой файл в принципе можно сделать заранее - и выдавать его по решению суда .
не сын юриста,

а доведением до всеобщего сведения может пониматься так же предложение для скачивания (ИМХО). Торрент файл - это как раз то самое предложение.

И что он предлагает ? Сам торрент файл, без технических средств никакой ИС не соержит .

[не сын юриста]

И что он предлагает ? Сам торрент файл, без технических средств никакой ИС не соержит .

Он предлагает скачать файл пр наличии технических средств

... и программных... И предоставляет возможность скачать....

[Evguenia]

Элементарно.

Специально поговорила с айтишниками. Они сказали, что способов обойти то, о чем вы написали, масса.
Я не буду дискутировать насчет технических нюансов, тем более, что вопрос носит чисто правовой характер.
А то, о чем вы говорите, маловыполнимо и вообщем-то противоречит самой сути существования инета (уж извините за название )

[Не леди]

Evguenia,

Я не буду дискутировать насчет технических нюансов, тем более, что вопрос носит чисто правовой характер.

+

А то, о чем вы говорите, маловыполнимо и вообщем-то противоречит самой сути существования инета (уж извините за название

Да! И Окинавской Хартией его в его котовье литсо!

[FreeCat]

не сын юриста,

Он предлагает скачать файл пр наличии технических средств

Но сам то торрент файл у ИС не относится ?
Evguenia,

Специально поговорила с айтишниками. Они сказали, что способов обойти то, о чем вы написали, масса.

И я их тоже знаю ... но речь не о том, чтобы обойти, шла - а о том как ограничение выставить .
P.S. Судебные решения в других областях тоже прекрасно обходятся - но это никому не мешает их выносить .

Я не буду дискутировать насчет технических нюансов, тем более, что вопрос носит чисто правовой характер.

В правовом плане ограничение выполнится ... ну а если кто-то полезет в "форточку", когда "дверь" будет закрыта - это уже будет след. этап ... если он нужен будет ... пока что даже такой основы в Инет просто не наблюдается ...

А то, о чем вы говорите, маловыполнимо

... вообще-то легковыполнимо .

вообщем-то противоречит самой сути существования инета

... так уж вышло что чами наши законы по ИС противоречат "сути существования инета" - а мы как раз рааасуждаем о законных методах их выполнения ...

уж извините за название

... мне то что ... это законадатели должны страдать ...

Не леди,

И Окинавской Хартией его в его котовье литсо!

Каты выпольняють тока "кошачью" хартию, отсальных нам нинать ...

[Evguenia]

И Окинавской Хартией его в его котовье литсо!

[не сын юриста]

Но сам то торрент файл у ИС не относится ?

Не относится....
Но сообщение и доведение происходит через данный файл

Как и возможное распространение ....

Да! И Окинавской Хартией его в его котовье литсо!

[FreeCat]

не сын юриста,

Но сообщение и доведение происходит через данный файл

Через ссылку тоже происходтит - но тем не менее ... а этот файл по сути набор ссылок ...

[не сын юриста]

Через ссылку тоже происходтит - но тем не менее ... а этот файл по сути набор ссылок ...

И опять возвращаемся к вопросу: что есть доведение до всеобщего сведения? ссылка или сам файл? или их совокупность?

[не сын юриста]

Сушьте возник вопрос....
про пиринговые сети....
Шо есть сеть интернет? это совокупность подключенных к сети устройств и программ... если файл с произведением находится на компьютере пользователя, а торрент-файл находится в сети, то можно ли считать размещение торрент-файла произведения в сети интернет - "доведением до всеобщего сведения" произведения...?
Ведь по любому, когда включат вся или часть братии свои компы - с компов то скачивается только небольшая часть файла..... а доступ к файлу в целом обеспечивается торрент-файлом.

[kisych]

Platosha,

3. По месту нахождения лица, совершающего противоправное действие;
4. По месту нахождения конечного пользователя;

Очевидно, что надо отталкиваться только от этих пунктов, т.к. именно они относятся к объективной реальности. Все остальные пункты относятся к реальности виртуальной. Даже место хостинга, уверен, не имеет значения.

Место нахождения лица, вернее место совершения действия, имеет значение для уплаты налогов. Например, в случае партнерской программы Гугл-Адсенс ваш доход относится к доходам от источников в РФ (т.к. действие вы совершаеете в России), несмотря на то, что источником выплаты дохода являеется иностранная компания.

Что касается лицензионного ограничения использования сайта на территории РФ, то имхо достаточно на сайте разместить пользовательское соглашение, где указать, что сайт предназначен только для резидентов РФ.

Сообщение отредактировал kisych: 30 September 2011 - 20:26

[не сын юриста]

kisych, давайте начнем по порядку...
Что есть место использования произведения?
В какой форме может быть использовано произведение?
Что является моментом использования произведения?

[kisych]

не сын юриста

Что есть место использования произведения?

Место совершения действия - публикации сайта, т.е. юрисдикция владельца сайта. При этом место нахождения технических средств значения не имеет. А также юрисдикция целевой аудитории, на которую нацелен сайт или (более жестко) которой разрешено пользоваться сайтом.

В какой форме может быть использовано произведение?

Форма использования сайта пользователем определяется пользовательским соглашением, вывешенном на сайте. Как пример, см. пользовательское соглашение Яндекса.

Что является моментом использования произведения?

Открытие сайта для доступа определенному кругу лиц - россиянам. Это ограничение может быть как физическим (через блокировку нероссийских ip), так и правовым - через принятие пользователем пользовательского соглашения.

[не сын юриста]

Место совершения действия - публикации сайта, т.е. юрисдикция владельца сайта. При этом место нахождения технических средств значения не имеет. А также юрисдикция целевой аудитории, на которую нацелен сайт или (более жестко) которой разрешено пользоваться сайтом.

Чушь...
Давайте вспомним что такое сеть Интернет в реальности...
Это связанные между собой кабелем или радиосигналом совокупность устройств с установленным на них программным обеспечением.
IP-адрес - это номер присваиваемый конкретному техническому устройству. Связь между устройствами осуществляется на основе IP - адресов.
Доме́нное имя — символьное имя, служащее для идентификации областей — единиц административной автономии в сети Интернет — в составе вышестоящей по иерархии такой области. Каждая из таких областей называется доме́ном. Общее пространство имён Интернета функционирует благодаря DNS — системе доменных имён. Доменные имена дают возможность адресации интернет-узлов и расположенных на них сетевых ресурсов (веб-сайтов, серверов электронной почты, других служб) в удобной для человека форме.
Полное доменное имя состоит из непосредственного имени домена и далее имён всех доменов, в которые он входит, разделённых точками. Например, полное имя ru.wikipedia.org. обозначает домен третьего уровня ru, который входит в домен второго уровня wikipedia, который входит в домен верхнего уровня org, который входит в безымянный корневой домен. В обыденной речи под доменным именем нередко понимают именно полное доменное имя.
Доме́нная зона — совокупность доменных имён определённого уровня, входящих в конкретный домен. Например, зона wikipedia.org. включает все доменные имена третьего уровня в этом домене. Термин «доменная зона» в основном применяется в технической сфере, при настройке DNS-серверов (поддержание зоны, делегирование зоны, трансфер зоны).
Для преобразования доменного имени в IP-адрес и наоборот служит система DNS.
Но даже при выходе на уровень DNS... сеть остается совокупностью технических устройств. Так что система DNS к месту отношения не имеет. Запись сайта размещается тоже на физическом носителе.

Для возможности воспроизведения и восприятия (объективной формы) с помощью технических устройств произведение должно быть выражено в материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения.

Местом нахождения произведения - является место нахождения его записи в памяти ЭВМ. Местом использования произведения является место его нахождения и место откуда оно попало в сеть, но ответственность может быть возложена только на лицо, которое произведение использует.

Форма использования сайта пользователем определяется пользовательским соглашением, вывешенном на сайте. Как пример, см. пользовательское соглашение Яндекса.

Произведение может быть использовано в сети интернет только в материальной форме, поскольку трансляция по любому связана с воспроизведением.

Открытие сайта для доступа определенному кругу лиц - россиянам. Это ограничение может быть как физическим (через блокировку нероссийских ip), так и правовым - через принятие пользователем пользовательского соглашения.

Если учесть судебную практику по поводу того, что виновен не пользователь, который смотрит произведение в сети Интернет, а лицо которое занимается его распространением или доведением до всеобщего сведения, а так же лицо, которое предлагает к продаже, а так же учесть, что предоставление физического пространства для размещения записи не является доведением до всеобщего сведения (согласно договору ВОИС об авторском праве). То использованием в сети интернет является только доведение до всеобщего сведения, воспроизведение или распространение.
Моментом использования является момент размещения ссылки и произведения, или торрент файла в сети интернет на физическом устройстве, постоянно действующем в сети Интернет.
Или же вспомогательного файла (для прямой трансляции).

Сообщение отредактировал не сын юриста: 30 September 2011 - 22:03

[kisych]

не сын юриста,

Чушь...
Давайте вспомним что такое сеть Интернет в реальности...
Это связанные между собой кабелем или радиосигналом совокупность устройств с установленным на них программным обеспечением.
IP-адрес - это номер присваиваемый конкретному техническому устройству

Чушь - это отталкиваться от в даннов вопросе от технической реализации каналов связи. Например, мы с вами общаемся и совершаем какие-либо действия через канал связи. Так какая разница как именно реализован этот канал - напрямую между нашими квартирами или через американский спутник? Также полезно вспомнить семиуровневую модель каналов связи (в реальности протокол tcp/ip использует меньшее число уровней). В самом низу идет физический уровень (между вашей сетевой картой и картой провайдера), потом канальный, потом сетевой уровень (именно здесь используется адресация ip), далее идет транспортный уровень, потом уровень приложений. Так вот смысл в том, что мы общаемся с вами напрямую через логический уровень приложений, не смотря на то, что там происходит на нижних уровнях - например как там на сетевом уровне маршрут проложился - через Москву или Нюрберг (или часть пакетов пошла по одному маршруту, а другая часть по другому). Так что не вижу смысла отталкиваться от деталей технической реализации, т.к. на конечный результат они никак не влияют.

Доменные имена если и имеют значение, то не в смысле доменной зоны, а в смысле юрисдикции регистратора. Например мой рускоязычный сайт, которым многие из вас пользуются, находится в зоне info, а регистратором является наш Ру-центр. Но возможно и это не имеет значения.

Если учесть судебную практику по поводу того, что виновен не пользователь, который смотрит произведение в сети Интернет, а лицо которое занимается его распространением или доведением до всеобщего сведения, а так же лицо, которое предлагает к продаже

Вот я и говорю, что надо отталкиваться от места совершения действия. Если владелец сайта осуществляет свою деятельность по предоставлению информации в России и информация нацелена на россиян, то значит можно считать, что распространение происходит на территории России.

[не сын юриста]

Вот я и говорю, что надо отталкиваться от места совершения действия. Если владелец сайта осуществляет свою деятельность по предоставлению информации в России и информация нацелена на россиян, то значит можно считать, что распространение происходит на территории России.

Если я через склад распределяю товары, а распространяю товары через торговые точки - где я нарушаю закон, если работаю без государственной регистрации в качестве ЮЛ или ИП?

Так что не вижу смысла отталкиваться от деталей технической реализации, т.к. на конечный результат они никак не влияют.

Мы отталкиваемся не только от технической реализации, мы отталкиваемся от материальной формы произведения и воспроизведения, с помощью которого происходит использование произведения в сети интернет.

Сообщение отредактировал не сын юриста: 30 September 2011 - 22:11

[kisych]

Местом нахождения произведения - является место нахождения его записи в памяти ЭВМ. Местом использования произведения является место его нахождения и место откуда оно попало в сеть.

Предположим, произведение находится на сервере в Германии, а посетитель сайта находится в России. В этом случае воспроизведение (т.е. запись в память ЭВМ) происходит на стороне пользователя, т.е. в России. Поэтому логично считать, что распространение произведения происходит на территории России.

Мы отталкиваемся не только от технической реализации, мы отталкиваемся от материальной формы произведения и воспроизведения, с помощью которого происходит использование произведения в сети интернет.

Как уже сказал выше, воспроизведение происходит на стороне посетителя (конечного пользователя), который в России находится.

Сообщение отредактировал kisych: 30 September 2011 - 22:12

[не сын юриста]

Доменные имена если и имеют значение, то не в смысле доменной зоны, а в смысле юрисдикции регистратора. Например мой рускоязычный сайт, которым многие из вас пользуются, находится в зоне info, а регистратором является наш Ру-центр. Но возможно и это не имеет значения.

На физической территории другой страны действуют другие законы.

Как уже сказал выше, воспроизведение происходит на стороне посетителя (конечного пользователя), который в России находится.

Вы уверены? а преобразование сигнала? а копирование прохождение сигнала по каналам связи? а копирование с почтового сервера сна другой почтовый?

[kisych]

Да тоже самое и с коробками программ. Если на коробке с виндами написано "распространение и активация только в пределах СНГ", то не важно, что коробки сделаны в Ирландии, что перепродавались они оптом через каких-нибудь зарубежных посредников. Главное, чтобы конечные пользователи находились в СНГ, а место изготовления коробки и путь ее следования не имеет никакого значения.

[не сын юриста]

Предположим, произведение находится на сервере в Германии, а посетитель сайта находится в России. В этом случае воспроизведение (т.е. запись в память ЭВМ) происходит на стороне пользователя, т.е. в России. Поэтому логично считать, что распространение произведения происходит на территории России.

Местом совершения сделки по международному праву что является (безвозмездной или возмездной - в данном случае все равно)?

Да тоже самое и с коробками программ. Если на коробке с виндами написано "распространение и активация только в пределах СНГ", то не важно, что коробки сделаны в Ирландии, что перепродавались они оптом через каких-нибудь зарубежных посредников. Главное, чтобы конечные пользователи находились в СНГ, а место изготовления коробки и путь ее следования не имеет никакого значения.

А вот и нет... распространение должно быть на территории СНГ и активация тоже.... Просто отследить распространение менее возможно.

[kisych]

не сын юриста,

На физической территории другой страны действуют другие законы.

Ру-центр не зависимо от зон находится под Российской юрисдикцией.

Вы уверены? а преобразование сигнала? а копирование прохождение сигнала по каналам связи? а копирование с почтового сервера сна другой почтовый?

Это все технические копии, вызванные технической необходимостью для правомерного использования. Т.е. это не является никаким нарушением и не имеет значения.

А вот и нет... распространение должно быть на территории СНГ и активация тоже.... Просто отследить распространение менее возможно.

Имеется ввиду продажа конечному пользователю. А вслучае сайта на зарубежном хостинге и российским посетителем так все и происходит - запись в память ЭВМ происходит на территории России.

[kisych]

не сын юриста,

Местом совершения сделки по международному праву что является (безвозмездной или возмездной - в данном случае все равно)?

Рассмотрим конкретный пример:
я заключил договор хостинга с российской компанией fastvps.ru, но они по договору с немецким дата-центром держат сервера в Германии. Под чью юрисдикцию попадают мои действия?