Сообщений в теме: 47

[Джермук]

Надо - научимся.

Это не сложно

Посыл то был в другом. Сохранить средствА заказчику. Вот и все.

В споре по ТЗ 125084 по использованию ТЗ "DELIKAT" в ППС в качестве доказательства использования были приняты документы, подтверждающие использование в написании в кириллице - "ДЕЛИКАТ". Обоснования даны в решении ППС.
Не думаю, что владелец ТЗ тем самым сохранил средства, т.к. затраты на защиту ТЗ 125084 в ППС от неиспользования превышают его затраты, которые бы он понес при регистрации отдельного ТЗ в кириллице.
Как был бы решен вопрос в ППС при наличии двух написаний (в латинице и кириллице) в одном знаке, однозначно сказать нельзя, но все равно пришлось бы нести затраты на защиту своей позиции.

Так что лучше в таких случаях регить два отдельных знака, т.к. в этом случае уже просто не будет оснований для рассмотрения спора в ППС по неиспользованию.
Каждый может выбирать тот путь, который ему кажется более экономным для заказчика, а я бы еще учитывал и вероятность возможного "наезда" третьих лиц и связанные с этим затраты.
Зачем давать шанс третьим лицам для "игры на нервах" у владельца ТЗ?

[spmc56]

Надо - научимся.

Это не сложно

Посыл то был в другом. Сохранить средствА заказчику. Вот и все.

В споре по ТЗ 125084 по использованию ТЗ "DELIKAT" в ППС в качестве доказательства использования были приняты документы, подтверждающие использование в написании в кириллице - "ДЕЛИКАТ". Обоснования даны в решении ППС.
Не думаю, что владелец ТЗ тем самым сохранил средства, т.к. затраты на защиту ТЗ 125084 в ППС от неиспользования превышают его затраты, которые бы он понес при регистрации отдельного ТЗ в кириллице.
Как был бы решен вопрос в ППС при наличии двух написаний (в латинице и кириллице) в одном знаке, однозначно сказать нельзя, но все равно пришлось бы нести затраты на защиту своей позиции.

Так что лучше в таких случаях регить два отдельных знака, т.к. в этом случае уже просто не будет оснований для рассмотрения спора в ППС по неиспользованию.
Каждый может выбирать тот путь, который ему кажется более экономным для заказчика, а я бы еще учитывал и вероятность возможного "наезда" третьих лиц и связанные с этим затраты.
Зачем давать шанс третьим лицам для "игры на нервах" у владельца ТЗ?

Согласен, что максимальный уровень защиты дают 2 заявки. Но дело в том, что для некоторых заявителей даже одна заявка в тягость, а хочется всего и сразу. Потому и предлагаем им такой вариант. исходим из существующих реалий, к сожалению.

[fkaF]

spmc56,

Но дело в том, что для некоторых заявителей даже одна заявка в тягость, а хочется всего и сразу.

нет бюджета - нету мультиков. я убеждаю своих таких желающих либо не экономить, либо подумать на предмет "а оно (в смысле латиница) им надо?" 90-ста процентам нах не сдалось, если поразмыслить...

[Daria2013]

а если регистрировать только словосочетание на латинице, а нарушение будет на кириллице - можно будет доказать факт нарушения по звуковому сходству? и если сразу зарегистрировать два знака на латинице, а потом на кириллице - не будут ли они сходны до степени смешения и не откажет ли при этом Роспатент в регистрации? и еще вопрос: если регистрация все таки удачно прошло по двум знакам:латинице и кириллице, а использоваться будет только латиница, как сделать так, чтоб кириллица тоже поддерживалась?

[Elena S]

Пожалуйста, подскажите, если нужно делать перед регистрацией товарного знака экспертизу или сразу подавать ФИПС? Есть у кого-то в этом опыт?

[fkaF]

Elena S, да, какой то опыт тут у кого то был. В чем то.
Пожалуйста, встаньте перед зеркалом с распечатанным на листе А4 вашим вопросом. И прочитайте/произнесите его 10 раз.
Вдумайтесь. Если получится.
Еще 10 раз.
Возможно, вам откроется некая тайна.

[Elena S]

Если, кратко, то наша организация выиграла творческий конкурс в теме "здоровая россия". Был использован удачный слоган, который мы хотим и дальше продвигать. Думаем запатентовать его. Нам советуют перед тем, как подать документы, сделать экспертизу вот этим роботом http://edwaks.ru . чтобы обезопасить себя от неудачи в регистрации. Для нас - это дополнительные затраты. Это первый опыт, поэтому и задала вопрос.

[fkaF]

единого мнения нет. Мое мнение - это пурга, достаточно простого (он много где бесплатен) или полного (в пределах 5-7 тысяч) поиска по товарным знакам/заявкам.
Если денег нет - не тужьтесь.
Не считая того, что там было написано в условиях конкурса и вопроса, чей это теперь слоган.

[Джермук]

Нам советуют перед тем, как подать документы, сделать экспертизу вот этим роботом http://edwaks.ru . чтобы обезопасить себя от неудачи в регистрации.

Особо весело читать перечень партнеров этого робота, в т.ч. ЕАПВ, ЕПВ и т.д., которые никакого отношения к ТЗ не имеют.
Хотят показать свою близость к телам всех императоров сразу.
Не доверяю я лично (мое мнение) тем фирмам и роботам, которые не показывает реальных лиц, стоящих за этой фирмой. Раз не показывают себя, то вывод скорее один, что инфу они тянут с государевых ресурсов и, скорее всего, не очень праведными путями.

Сообщение отредактировал Джермук: 01 October 2013 - 15:19

[JK_2004]

там чет фигня какая-то понаписана на этом эдвкасе
анализ охраноспособности - строго индивидуальная услуга, какая-либо автоматизация тут в принципе невозможна
и результатом ее полюбому должен быть отчет, написанный человеком, а не таблица с расставленными крестиками
я лет 10 назад пробовал как то унифицировать такие отчеты, фигня получается. все равно написать надо, чтобы клиент хоть как то смог в этом ориентироваться и что-то для себя решить

как поисковик - да, может и работает, хз
но на мой взгляд они там перемудрили с поисками по всем возможным реестрам, опять же запутаться - проще простого

[Эдуард Китаев]

Форумы уже привыкли использовать как помойку грязных слов! Критиковать других легко, особенно когда у самих ничего нет! Слова и только!
Онлайн Патент Сервис ЭДВАКС - это серьезный продукт! У нас сильная команда! Поиск выполняется по всем реестрам ФИПС, в том числе и по заявленным на регистрацию товарным знакам! Плюс уникальный поиск по изобразительным товарным знакам, выполняется за считанные минуты и цена 3000 руб по всем классам МКТУ. Это в 1000 раз быстрее и в 800 раз дешевле, чем у ФИПС.
Патентные поверенные уже пользуются нашим инструментом, и даже сами эксперты ФИПС. Читайте отзывы на сайте.
Автоматизированная экспертиза словесных товарных знаков это реальность! Приглашаю на конференцию 30 октября 2013 года в РГАИС Международная научно-практическая конференция "Интеллектуальная собственность: взгляд в будущее". Зададите там свои вопросы или выскажите критику!
Кто из Вас тут с открытым ФИО?
О какой нашей скрытости Вы говорите!?
Наши контакты, адрес офиса на сайте edwaks.ru. Приглашаем в гости или звоните +7 495 2878055.

[Не леди]

Зашла на обсуждаемый сайт, почитала, наткнулась на фразу: "Если экспертиза обнаружит факты противоречия законодательству, то вы сможете внести изменения в свою заявку".
Думаю, читать дальше или уже хватит?))

[JK_2004]

и даже сами эксперты ФИПС

это реально круто. они как, из своих личных денег платят, или им Роспатент финансирует, не уточняли?

[fkaF]

Как я понял. система сырая.
На форуме внутри сайта ВАРД уже потоптался: "А почему же тогда при запросе "ВЕЛИКОРУССКАЯ" нашлось только одно обозначение №149294, срок действия которого уже истёк, а все остальные обозначения , противопоставленные ФИПС и ППС (см. Новости от 01.10.13 ), система EDWAKS.RU не выводит на всеобщее обозрение?
Или обозначение "РУССКАЯ" не считается системой "сходным до степени смешения" с "ВЕЛИКОРУССКАЯ"???"

И интересно, кто же те эксперты, которые проводят эдваксовскую "экспертизу"?
Почему в приведенном отчете о поиске по изобразит. обозначению 5 человек дают хорошую оценку, два - так себе, а один - не советует подавать?

[Elena S]

Е-мое, даже не знала, что здесь такая дискуссия по моему вопросу. Мой шеф все-таки решил заказать эту экспертизу. Если честно, то особо не верится, что будет какой-то серьезный результат. Как что-то появиться - напишу.

[JK_2004]

это серьезный продукт!

тогда зачем использовать на главной странице термин "экспертиза" в таком контексте, что у человека несведущего создается однозначное впечатление о связи этого исследования, или что Вы там проводите, с процедурой, проводимой Роспатентом?

Сообщение отредактировал JK_2004: 02 October 2013 - 13:25

[korn]

Форумы уже привыкли использовать как помойку грязных слов! Критиковать других легко, особенно когда у самих ничего нет! Слова и только!
Онлайн Патент Сервис ЭДВАКС - это серьезный продукт! У нас сильная команда! Поиск выполняется по всем реестрам ФИПС, в том числе и по заявленным на регистрацию товарным знакам! Плюс уникальный поиск по изобразительным товарным знакам, выполняется за считанные минуты и цена 3000 руб по всем классам МКТУ. Это в 1000 раз быстрее и в 800 раз дешевле, чем у ФИПС.
Патентные поверенные уже пользуются нашим инструментом, и даже сами эксперты ФИПС. Читайте отзывы на сайте.
Автоматизированная экспертиза словесных товарных знаков это реальность!

Усраться от восторга! Как говорится, сам себя не похвалишь, кто похвалит.
А по сути, очередной недоуридический прожект по осчастливливанию человечества. Ну и как же без этого:

ДЕПОНИРОВАНИЕ - публичное заявление возникновения исключительных прав на средства индивидуализации или авторства на результаты творческой деятельности
Выберите нужный реестр и публично заявите о своем авторстве или исключительных правах. Распечатайте форму заявления, заполните, подпишите, поставьте печать, отсканированную копию прикрепите к объявлению.

Реестр изобразительных произведений 0
Публичный реестр изобразительных произведений. Заявите свое авторство на Ваше изобразительное произведение.

Реестр коммерческих обозначений 1
Подробнее о реестре Коммерческих обозначений

Реестр текстовых произведений 0
Публичный реестр текстовых произведений. Заявите свое авторство на текстовое произведение: Художественная, научная литература, стихи, статьи и т.д.

Мой шеф все-таки решил заказать эту экспертизу. Если честно, то особо не верится, что будет какой-то серьезный результат. Как что-то появиться - напишу.

Готов спорить, что прочитаем о том, какая крутая эта механизма, как она помогла бизнесу, в каком восторге шеф, а также о том, что в результате использования у всех сотрудников снялись венцы безбрачия, и рассосались швы, с которыми не мог справиться сам Кашпировский.
Elena S, а Ваша фамилия, случайно, не Сланска?

Зашла на обсуждаемый сайт, почитала, наткнулась на фразу: "Если экспертиза обнаружит факты противоречия законодательству, то вы сможете внести изменения в свою заявку".
Думаю, читать дальше или уже хватит?))

Ты почитай, что про регшистрацию КО они пишут. Гарантирую, получишь удовольствие. Это, конечно, не беспроблем, но тоже доставляет .

[Не леди]

Ты почитай, что про регшистрацию КО они пишут. Гарантирую, получишь удовольствие. Это, конечно, не беспроблем, но тоже доставляет

Наверное, почитаю))Одна беда - у меня этот сайт не влезает целиком в монитор, левая часть страницы безбожно обрезана.
А мне интересно, что там, слева-то?))
Попробовала провести предлагаемый поиск по словесным обозначениям, который бесплатный. Провисело "обработка задания" больше часа, так ничего и не выдало...

[Джермук]

Кто из Вас тут с открытым ФИО?

Ну, допустим, я, Джермакян В.Ю. И что далее?

О какой нашей скрытости Вы говорите!? Наши контакты, адрес офиса на сайте edwaks.ru. Приглашаем в гости или звоните +7 495 2878055.

Дело не в указании контактных телефонов, мейлов и адресов, а вопрос в указании конкретных спецов, занимающихся ТЗ на Вашей фирме.
В Ваших контактах я их не увидел. Может не там смотрел.
В Ваших контактах указана только Ваша ФИО, как директора фирмы. А Вы в публикациях по ТЗ не замечены, нет Вас и реестре зарегинных ПП по ТЗ, нет Вашего ФИО в списках лиц, участвующих в судебных спорах по ТЗ. Вас, простите, но по профилю деятельности поисков и оценок охраноспособности и т.д. по ТЗ, воще нигде нет.
И кто тогда У Вас профильную работу делает, хотя бы по обработке изобразительных ТЗ для ввода в базу данных? Тут же соответствующей классификацией изобразительных элементов владеть надо. Опять же оформлять и подавать заявки, в т.ч. международные, знания иметь надо соответствующие.
Выводы тогда такие следуют:
1. Вы гений и сами ВСЕ изучили и сами ВСЕ делаете. Вероятность =0.
2. На фирме работают хорошие профи, которые ВСЕ по ТЗ делают, но "стесняются" свое ФИО обозначить. Вероятность = 100%
3. Вы полагаете, что так трудно понять, где в штате работают эти профи?

Собственно, лично мне совершенно все это не интересно, но пудрить мозг нам не надо. И учтите, этот форум отслеживают люди из Роспатента и то, что интересно, докладывают своему шефу. Если там "унюхают" что у них инфу по ТЗ тащат и через свои базы реализуют, и их эксперты колымят "в наглую", мало не покажется. Найдут как два пальца блызнуть (если захотят).
Так что, аккуратней со своим пиаром на нашем форуме. Это просто совет. Можете на него не реагировать.
У Вас на сайте (внизу где международные и иные органы в иконках представлены) при нажиме на иконку ФИПС (про ВОИС, ЕПВ и иже с ним просто молчу) высвечивает, что ФИПС ВАШ ПАРТНЕР.
Вы так смело афишируете коррупционные связи с ФИПС или это от недалекого ума?

Сообщение отредактировал Джермук: 03 October 2013 - 01:18

[EFA]

Инфу с открытых реестров пользовать можно и нужно, раз уж сам ФИПС не удосужился сделать нормальные поисковики(например, по базе заявок тз), но, почитав текстовый контент сайта эдвакс, можно только посочувствовать заявителям, подарившим деньги эдваксу, беспроблем, и т.п. самизнаетекому.. просто так, за красивые слова и промытые мозги... пошли бы эти юридические лица лучше прокладками торговать, что ли, все меньше вреда было бы)...
А ведь идея то какая классная - создать единую поисковую систему.. Тут тебе и поиск по изобразительной части, и по произведениям, персонажам, геральдике, географическим названиям, объектам культурного наследия, и т.д. Титанический труд специалистов и программистов, но как приятно помечтать о такой возможности) хотя бы сделанной с использованием всевозможных открытых реестров и совмещенной с алгоритмом программы akinator:)) Реализация поиска у эдвакса этой мечте однозначно не соответствует.. Ну откровенное же вранье... что ФИПС их партнер, что их системой пользуются эксперты при проведении экспертизы.
И, ессно, сразу перестаешь верить всему остальному, в том числе и полноте их баз, и их поисковой машине...
а это заявление:
" Если экспертиза не обнаружит фактов противоречия законодательству, приложите ее к Вашей заявке, она послужит серьезным аргументом в Вашу пользу даже в суде. "

вообще без комментариев... и таких перлов на сайте десятки..
а ведь мог бы получиться такой полезный продукт... очень жаль

и все таки хочется верить людям Эдуард, предоставьте авторитетным специалистам свой поисковик для бесплатного тестирования.. По всем базам, упомянутым на Вашем сайте.. и по изображениям, ессно.. . И если он действительно работает так, как рекламируется, и на этом форуме о нем появятся положительные отзывы, то уверяю, Вы не пожалеете о безвозмездно потраченных запросах))

[Corso]

пару дней назад мне прорекламировали этот сервис.... а тут уже и обсуждение пошло...))) пользоваться или нет-то? в итоге, как я понимаю, пока не стОит..?

Сообщение отредактировал Corso: 03 October 2013 - 13:45

[korn]

В обчем конкстантируем - бобик сдох, самопиарщики слились. А ведь их еще никто всерьез и не пробовал на вкус. В обчем, очередныя типа гении-первопроходимцы-салабоны.
А скака кпахвосу то было, одних воскликцательных не сосчитать.

Сообщение отредактировал korn: 04 October 2013 - 00:50

[Джермук]

А ведь идея то какая классная - создать единую поисковую систему.. Тут тебе и поиск по изобразительной части, и по произведениям, персонажам, геральдике, географическим названиям, объектам культурного наследия, и т.д. Титанический труд специалистов и программистов, но как приятно помечтать о такой возможности)

И писал об этом 5 лет назад в статье (извлечение цитирую).

Товарные знаки и объекты всемирного культурного наследия
Патенты и лицензии, №3, 2008.


"Определенные шаги в параллельных направлениях предпринимаются международным сообществом, например, создана и актуализируется электронная база данных ВОИС, включающая обозначения, поставленные под охрану согласно статьи 6^ter Парижской конвенции по охране промышленной собственности.
В журнале[1] опубликована интересная статья специалистов Роспатента, в которой анализируются возможности применения статьи 6 ter Парижской конвенции, в которой регулируются процедуры отклонения или признания недействительной регистраций товарных знаков, запрета на их использование в случаях, когда в качестве зарегистрированных товарных знаков (или их элементов) указаны гербы, флаги и иные государственные символы стран- членов Парижского союза, учредившего Парижскую конвенцию. Такие же ограничения касаются государственных клейм контроля и знаков, свидетельствующих о гарантии, геральдических символов, используемых в государственных органах и т.п.
В данной статье не рассматривается поднятый нами вопрос, но отмечено, что Роспатентом предусматривается проведение комплекса мер, связанных с применением статьи 6 ter Парижской конвенции, и одной из мер является изучение электронной базы данных ВОИС, включающей обозначения, поставленные под охрану согласно статьи 6 ter.
Очевидно, что комплекс мер не завершится только изучением и созерцанием соответствующей базы данных ВОИС и она будет использоваться экспертами и заявителями.
В этой связи полагаем, что точно так Роспатент должен изучить документ- Operational Guidelines for the Implementation of the World Heritage Convention, и при экспертизе заявок на товарные знаки использовать соответствующую электронную базу данных ЮНЕСКО.
Размещение на сайте Роспатента гиперссылки в отношении соответствующего электронного адреса базы данных ЮНЕСКО будет только приветствоваться специалистами, связанными с разработкой и охраной товарных знаков.
Пойдем дальше.
Почему бы ВОИС (по инициативе Роспатента) не согласовать с ЮНЕСКО возможность создания электронной базы, включающей объекты всемирного культурного и природного наследия, адаптированной под задачи экспертизы по товарным знакам.
В мае 1998 года Ассоциацией INTA издан документ- Guidelines for trademark examination, который, не являясь нормативным документом, тем не менее, используется многими Патентными ведомствами в практической работе.
Было бы весьма полезно со стороны INTA по инициативе российской стороны совместно с ВОИС изучить и разработать комплекс рекомендаций для внесения норм в национальные законодательства, регулирующие правоотношения между объектами мирового культурного и природного наследия с товарными знаками, а также рекомендации Патентным ведомствам в отношении экспертизы подобных обозначений и рассмотрения ситуаций, возникающих при инициировании вопроса о прекращении регистрации действующего товарного знака, который столкнулся с названием или изображением объекта мирового культурного и природного наследия."







[1] С.А.Горленко, Л.Л.Кирий, Статья 6 ter Парижской конвенции, Патенты и лицензии, № 9, 2007 г.