Сообщений в теме: 86

[Том Хэген]

Зачем же - благотворительность. Доходы-расходы=0. Это не есть благотворительность.

Зато согрелись

[Ури]

Асе: Вы статью 7.22 прочитали ? Кто там является субъектом привлечения к адм. ответственности ?

[DuraDuraLex]

рекомендую выдать совету список с номерами квартир должников

Неудачный совет.
Во-первых, персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных) (п1 ст3 ЗоПД). Стало быть, передача номеров квартир есть передача персональных данных.
Во-вторых, обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных (п3 ст3 ЗоПД). Следовательно, передача персональных данных совету дома есть обработка ПД.
В-третьих, Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных (п2 ст5 ЗоПД). Если удастся доказать, что передача ПД совету дома являлась целью их сбора, то передача законна. Если нет, то увы.
И напоследок предложу статью 6 не раз упоминавшегося закона.

Итого: нельзя передавать номера квартир должников, ибо это незаконная обработка ПД.

Но суды идут довольно долго

По Вашему, это достаточное основание для нарушений закона и передачи ПД без согласия субъекта?

[DuraDuraLex]

Совет дома прежде всего хочет, чтобы с их домом все было нормально.......чтобы жители тоже выполняли свои обязательства перед УК

Совет дома - коллегиальный орган, созданный жильцами для защиты интересов жильцов. Защита интересов УК не должна быть предметом деятельности совета дома. Проблемы УК решает сама УК. Задача СД следить, чтобы проблемы УК не становились проблемами дома и его жильцов. Если вместо этого СД занят решением проблем УК, то зачем он нужен жильцам?

в чем извращенная логика

В том и извращение, что орган жильцов выполняет несвойственную ему задачу, решая проблемы УК. Взыскивать задолженность УК должна сама. Не маленькие уже.

Они хотят, чтобы УК меньше тратила времени на суды и быстрее получала деньги от неплательщиков

А должны следить за тем, чтобы УК исправно исполняла законы и договор и не переваливала свою неспособность взыскать дебиторку на жильцов.

Они хотят помочь

Что-то мне подсказывает, что СД создан не для помощи УК в борьбе с жильцами. Скорее наоборот.

Про прибыль от управления одним домом можно вообще забыть.((( Тут речь идет о выживании.

Это уже проблемы индейцев. Если УК вылетит в трубу или перестанет справляться со своими функциями, жильцы подберут новую УК. Вот и все.

Почему бы Совету дома не помочь УК собрать деньги с должников

Потому, что он не коллекторское агентство.

на эти самые собранные средства сделать что-то полезное для дома?

А вот следить за тем, что полезного сделала УК на собранные средства СД следить обязан. И отмазки "не все исправно платят" не должны проходить. Взыскивать задолженности любыми законными способами одна из функций (бизнес-процессов) УК. И неспособность ее взыскивать ничем не лучше неспособности заменить лампочку в подъезде или починить скамейку на детской площадке.

Вы про совет Талиона?

Только не о передаче персональных данных. В том числе номеров квартир (машин, телефонов и т.п.)

А запугивание коллекторами - деяние трудно предсказуемое. зависит от жильцов и их возможностей.

А состояние дома волнует

Свое волнение он должен проявлять требуя от УК исполнение ею договорных обязательств в полном объеме. Никак иначе.

Они могут сколько угодно предъявлять претензии УК, но если среди них 20% должников, то УК не сможет сделать какие-то работы

20% должников говорит лишь о неспособности УК взыскивать задолженности, что в свою очередь говорит о профессиональной непригодности руководства УК. Но это не вина 80% жильцов и даже не вина тех самых 20%. УК ОБЯЗАНА исполнять все, что предусмотрено договором.

сделать какие-то работы, которые сделать бы хотелось.

Вы должны делать работы сообразуясь не с "хочу-нечочу" а с договором. И все, что в договоре есть, обязаны исполнять. Не справляетесь - расторгайте договор.

как, не зная фактического положения дел с долгами, оплатами и расходами, жителям утвердить свой тариф на ТО?

Как долги влияют на тариф?

[Ася]

Господа, прекрасно сказано! Все тут ссылаются на выполнение обязательств УК, предусммотренных договором. Ну круто.

Но вот в чем вопрос. Скажем, замена входных групп в подъезде. Это такие большие-большие стеклянные перегородки со стеклянными дверями - это текущий ремонт или капитальный?

Ремонт асфальтового покрытия на придомовой территории с восстановлением его гидроизоляции (под асфаальтом подземный паркинг)- это текущий ремонт или капитальный?
Замена гидроизоляции балконов - это текущий ремонт или капитальный?
А полная замена отмостки вокруг здания - это какой ремонт?

Ну и тп. ...
Сложность в том, что не всегда понятно, к какому ремонту отнести те или иные работы(((

ЗЫ:
Кстати,а если вообще нет договора? Тогда что?

Сообщение отредактировал Ася: 11 July 2013 - 11:36

[Том Хэген]

Если нет договора, то перспективы в суде туманные.

рекомендую выдать совету список с номерами квартир должников

Неудачный совет.
Во-первых, персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных) (п1 ст3 ЗоПД). Стало быть, передача номеров квартир есть передача персональных данных.
Во-вторых, обработка персональных данных - любое действие (операция) или совокупность действий (операций), совершаемых с использованием средств автоматизации или без использования таких средств с персональными данными, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных (п3 ст3 ЗоПД). Следовательно, передача персональных данных совету дома есть обработка ПД.
В-третьих, Обработка персональных данных должна ограничиваться достижением конкретных, заранее определенных и законных целей. Не допускается обработка персональных данных, несовместимая с целями сбора персональных данных (п2 ст5 ЗоПД). Если удастся доказать, что передача ПД совету дома являлась целью их сбора, то передача законна. Если нет, то увы.
И напоследок предложу статью 6 не раз упоминавшегося закона.

Итого: нельзя передавать номера квартир должников, ибо это незаконная обработка ПД.

Но суды идут довольно долго

По Вашему, это достаточное основание для нарушений закона и передачи ПД без согласия субъекта?

А Совет был палцем сделан?
... избран на ОССе,
протокол у собственников ... со всеми персональными данными.

Сложность в том, что не всегда понятно, к какому ремонту отнести те или иные работы(((

Да нет, надо просто погуглить, есть правовая база.
Друге дило, ремонт - состав и размер оплаты в компетенции ОССа.

[Ася]

Да нет, надо просто погуглить, есть правовая база.

Может, ссылку дадите. Была бы крайне признательна.

Если нет договора, то перспективы в суде туманные.

Перспективы чего?

[Том Хэген]

Что, влом?

Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354

17 - 24 Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491

Постановление Госстроя РФ № 170 от 27.09.2003 года

посмотрите тут
http://youhouse.ru/r...polzavaniya.php

[Ася]

Рашпиль,

Ну Вы даете
Там, к сожалению, нет ответов на вопросы про входные группы, асфальт и ремонт его гидроизоляции.

[Том Хэген]

Там нет и про ваши дома ...
Уже отметил:
- всё равно - в компетенции ОСС.

Поглядите и здесь.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 апреля 2013 г. N 290

О МИНИМАЛЬНОМ ПЕРЕЧНЕ
УСЛУГ И РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ,
И ПОРЯДКЕ ИХ ОКАЗАНИЯ И ВЫПОЛНЕНИЯ
http://base.consulta...se=LAW;n=144804

Сообщение отредактировал Рашпиль: 13 July 2013 - 09:56

[Ася]

Рашпиль,

Большое спасибо за ссылки. Но все эти НПА я видела, разумеется.
Вопрос у меня был не в ссылках на эти документы. Он был асолютно конкретным - про асфальт и про входные группы.
А еще - что Вы имеете в виду про компетенцию ОСС?

Даже если предположить совершенно фантастическую ситуацию, что ОСС вдруг взяло и собралось и стало рассматривать эти два вопроса, то опять же - еще раз: ремонт асфальта с гидроизоляцией общей площадью в 200 кв.м на придомовой территории в 2000 кв.м - это текущий или капитальный ремонт? Ну и тоже самое про входные группы.
Из каких средств это все должно ремонтироваться - из текущих платежей за ТО или нужно собирать отдельные средства на капремонт?
Вот о чем вопрос.

[Том Хэген]

А еще - что Вы имеете в виду про компетенцию ОСС?

Поглядите ЖК и 491 ПП - это вопросы ОССа.
То, что собственники не могут/не хотят собраться - эт их прОблем.

Из каких средств это все должно ремонтироваться - из текущих платежей за ТО или нужно собирать отдельные средства на капремонт?
Вот о чем вопрос.

Из средств собственников.
Похоже Вас интересует по какой статье расходов провести - так эт к бухгалтерам.
Вчтите в 491 ПП. Там русским по белому сказано, что собственники утверждают состав и размер оплаты услуг.
Попробуйте сформулировать вопрос другими словами.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 13 July 2013 - 22:21

[Ася]

Рашпиль,
Видите ли, как известно, ежемесячная плата за содержание и ремонт жилья - это, как правило, плата за текущий ремонт и содержание.
Иными словами, в эту плату входит текущий ремонт, но не капитальный.
Так вот у меня сложности в определении того, к какому ремонту отнести те или иные работы. В частности, работы по ремонту асфальта, по замене входных групп. Замена одной входной группы - 250 тыс., ремонт асфальта - 400 тыс.
Вопрос - эти работы, формально, к какому ремонту должны быть отнесены - к текущему или к капитальному? Иными словами, они должны быть выполнены за счет ежемесячной платы за содержание и текущий ремонт, или для их выполнения нужно собирать отдельные дополнительные средства для выполнения работ по капремонту?
Понятно, в чем вопрос?
Вы разницу понимаете между текущим и капитальным ремонтом? Они должны выполняться за счет разных срредств. Первый - за счет ежемесячной платы, вторые - из отдельно собранных денег.

Заранее прошу не цитировать здесь ЖК и ст. 155 ЖК, согласно которой в плату за жилое помещение для собственника входит плата за текущий и капитальный ремонт.
В Москве, к примеру, в плату, утверждаемую соответствующими постановлениями, не входит капремонт.

[Том Хэген]

НПА не капитального ремонта уже в теме.
Читать вслух (цитировать) мне не интересно / влом. Как я полагаю, это как раз Ваша работа.
Мне как плательщику / не плательщику всё равно в какую строку будет включены работы по ремонту.
Вы не укладываетесь в городские тарифы - докажите это собранию, получите утверждение общим собранием, решение которого обязательно для всех собственников. Есе собственникам пофиг - можете выполнить эти работы из благотворительности.
Вот у нас в Питере с домов сыпется облицовочный кирпич.
Есть предписание жил.инспекции выполнить работы.
Два года ТСЖо молчит.
Ни субсидии не ищет, ни на мои карманы не покушается, ни на левый, ни на правый.
Асфальт-гидроизоляция.
Чьи машина под ним стоят? Бесплатно?
При чём тут платёжка бабушки, которая изредка на трамвае путешествует?
Вот прикольно, но как вы будете "отдельно собирать деньги", кроме как по платёжному документу, утверждённому приказом Минрегиона?

Сообщение отредактировал Рашпиль: 14 July 2013 - 09:21

[Ася]

Вот у нас в Питере с домов сыпется облицовочный кирпич. Есть предписание жил.инспекции выполнить работы. Два года ТСЖо молчит.

Интересно, и что решило Ваше ОСС? Что написано в протоколе? Кто и из каких средств будет выполнять эти работы?

[Том Хэген]

Вот у нас в Питере с домов сыпется облицовочный кирпич. Есть предписание жил.инспекции выполнить работы. Два года ТСЖо молчит.

Интересно, и что решило Ваше ОСС? Что написано в протоколе? Кто и из каких средств будет выполнять эти работы?

У нас изумительный случАй.
Зарегинили ТСЖо застройщики в 2004 году на строительный адрес.
Через год сдали дом в эксплуатацию.
В 2006 стали заселять, а через полгода появились и первые собственники.
ОСС не собирали ни разу.
Однажды ревизионная комиссия попыталась - за это получила пытку судом.
Не важно, что ТСЖо процесс проиграло, нервов и денег ревизионки потратили.
Так что:
1. ОСС ничего и никогда не решало.
2. Протоколов не составляли.
3. Собственники, из своих ... когда-нить.
Собственники, аки малыя дети - доверчивые и не образованные.
Интересно, а каков оборот ЖКХ в РФ? ... пора прихватизировать ...

Сообщение отредактировал Рашпиль: 14 July 2013 - 21:11

[Ася]

1. ОСС ничего и никогда не решало. 2. Протоколов не составляли. 3. Собственники, из своих ... когда-нить. Собственники, аки малыя дети - доверчивые и не образованные.

Странно Вроде Вы тут совсем о другом рассуждали:

Поглядите ЖК и 491 ПП - это вопросы ОССа.
То, что собственники не могут/не хотят собраться - эт их прОблем.

На самом деле, в большинстве случаев именно так и бывает.
Так что ничего изумительного в Вашему случае нет.

Сообщение отредактировал Ася: 15 July 2013 - 01:29

[Том Хэген]

1. ОСС ничего и никогда не решало. 2. Протоколов не составляли. 3. Собственники, из своих ... когда-нить. Собственники, аки малыя дети - доверчивые и не образованные.

Странно Вроде Вы тут совсем о другом рассуждали:

Поглядите ЖК и 491 ПП - это вопросы ОССа.
То, что собственники не могут/не хотят собраться - эт их прОблем.

На самом деле, в большинстве случаев именно так и бывает.
Так что ничего изумительного в Вашему случае нет.

Ася, видимо Вы решили свою проблем.

[Ася]

Рашпиль,
В смысле открытой темы - решила.
А по поводу асфальта и входных групп - нет, пока не решила.

[Том Хэген]

Замена - эт капитальный.
Заменяете по предписанию контролирующей или по решению ОСС и включаете в платёжку.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 15 July 2013 - 10:49

[Ася]

Замена - эт капитальный.
Заменяете по предписанию контролирующей или по решению ОСС и включаете в платёжку.

Спасибо. Я тоже так думаю. Но вот где бы об этом почитать.... Надо же на что-то сослаться...
А про асфальт?

[Том Хэген]

Сослаться на противного.
Асфальт.
Поподробнее.
Кто владеет, пользуется, что наверху - площадка или проезд.
Вообще-то асфальт дёшево ремонтируется, не менять же весь.
Полагаю входит в текущий, как ремонт кровли.

Сообщение отредактировал Рашпиль: 16 July 2013 - 00:31

[Ася]

Сослаться на противного.
Асфальт.
Поподробнее.
Кто владеет, пользуется, что наверху - площадка или проезд.
Вообще-то асфальт дёшево ремонтируется, не менять же весь.
Полагаю входит в текущий, как ремонт кровли.

Про замену входных групп не поняла, на что ссылаться ((
Про асфальт - вообще-то не очень дешево, если учесть, что стоимость одной только укладкии минимум 600 руб./м2 и это 5 см слой. А если еще снимать старый, гидроизоляция и тп.. То 200 квм легко выходит в 350 тыс.
Вот как-то так. Территория придомовая, внизу под асфальтом - подземный паркинг для машин собственников квартир. Машиноместа в собственности. Но паркинг - он же подвал дома со всеми коммуникациями.

[Том Хэген]

Сослаться на противного.
Асфальт.
Поподробнее.
Кто владеет, пользуется, что наверху - площадка или проезд.
Вообще-то асфальт дёшево ремонтируется, не менять же весь.
Полагаю входит в текущий, как ремонт кровли.

Про замену входных групп не поняла, на что ссылаться ((

Да всё Вы поняли правильно.

... А если еще снимать старый, гидроизоляция и тп.. ...

Замена - капитальный ремонт.

Вот как-то так. Территория придомовая, внизу под асфальтом - подземный паркинг для машин собственников квартир. Машиноместа в собственности. Но паркинг - он же подвал дома со всеми коммуникациями.

Сложно

[Ася]

Мы управляющая компания, обслуживающая жилой дом. Председатель совета дома требует предоставить ему "актуальные списки собственников" для проведения общего собрания.

Мы такую информацию давать им не хотим.  Совет дома, требует список ссылаясь на подпункт б пункта 10 Стандартов раскрытия инфы, согласно которому предусмотрено, что в рамках информации о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) непосредственно управляющей организацией, раскрытию подлежат, в числе прочего, следующие сведения: учет собственников помещений в многоквартирном доме.

 

Вопрос - обязаны ли мы по запросу совета дома предоставлять им такую информацию? И если обязаны, то почему?

 

Моя позиция. Не обязаны.

1. Указанный пункт обязывает нас лишь раскрывать информацию о том, оказываем ли мы такую услугу в принципе, и сколько такая услуга стоит.

Иное означало бы, что УК обязана раскрывать весь список собственников на интернет ресурсах, предназначенных для раскрытия информации.

2. Данные о собственниках являются конфиденциальной инфой, УК - оператор таких данных и в соответствии со ст. 6, 7 Закона о персональных данных мы такую информацию разглашать без согласия субъектов такой информации не можем.

3. Запрашиваемые сведения являются открытыми, содержатся в Росеестре и по запросу любого лица могут быть выданы. Поэтому УК своим отказом никаких прав совета дома не нарушает.

Поэтому мы не только не обязаны такую информацию предоставлять, но и даже не вправе.

 

Или я не права? Мы действительно обязаны предоставлять такую информацию?

Буду признательна за любые комменты. Спасибо.