Сообщений в теме: 75

[Тип]

Пацак

арендодатель сдает железо и хату, а провайдер оказывает услуги...

Если арендатор усаживается в хате арендодателя за его же железо и хавает и-нет провайдера, то на фига арендодателю лицензия?
Вы-то, блин, вместе с Вечхайзером мне кричите, что раз арендатор хавает и-нет провайдера, который провайдер дает хавать арендодателю, то, мол, получается, что арендатор хавает и-нет арендодателя, а не провайдера. Несрасты, блин, получаются.

Так я понятно изложил?

[Пацак]

Тип , О ! по-людски заговорил...
Я тут выше писал :

Если нет лицензии - надоть к провайдеру итить договариваца : типа совместного проекта - их Инет (и лицензия), ваше железо и хата, Вы имеете арендную плату + % за Инет от провайдера... А % могет быть разный...

Как раз

срасты, блин, получаются

А если арендатор интернет-кафе будет делать, так ему самому лицензия обзательно понадобица...

[Vechkhaizer]

По моему все просто - если именно арендодатель берет на себя обязательства предоставить доступ, да еще наваривается на этом - это безуловно деятельность самого арендодателя и в соответствии с законом о связи подлежит лицензированию, тем более, что лицензирование напралено в первую очередь на обеспечение тайны передаваемых сведений+господслушивание в случае чего

если же арендодатель открыто заявляет о желании получать чистую компенсацию чтобы расчитаться с провайдером - возможно это можно считать агентированием без лицензир-я

что касается запретов провайдера - если квантум это проспал - хорошо, но очень необычно

[Viktor]

ИМХО Vechkhaizer абсолютно прав в данном случае имеется предоставление телематических услуг, а это лицензируемый вид деятельности.
Кроме того в для выставления счетов и определения потребляемого каждым из арендаторов трафика Вам еще потребуется сертифицированное Минсвязи оборудование и ПО биллинга.
Так что по моему лучше заключить агентский договор с провайдером на представление его интересов в рамках определенного здания .

[Пацак]

Viktor, акцепт...
хорошо излагаешь...

[newbie]

Мдя.
Включайте расходы по оплате инета в арендную плату и не мучайтесь. Лицензирования никакого нет. Хотите навариться - влючайте в арендную плату расходы + процент.
Имхо, проблемы вообще нет.

[Пацак]

newbie , дык они ж хотят грамотно, как положено...
Тем более
lubavya

Помощница юриста

ей облажаться низзя...

[newbie]

Пацак
Т.е. тоже считаешь, что арендодателю в данном случае нужно получить лицензию на предоставление услуг связи?
Арендодатель передает помещение, в помещении стоят компьютеры, которые подключены к инету. Где здесь услуги связи? Подключенные к инету машины - не более чем свойство помещения, в котором заинтересован арендатор. Где здесь передача или прием знаков, сигналов, письменного текста, изображений, звуков по проводной, радио-, оптической и другим электромагнитным системам от арендодателя к арендатору?

[Пацак]

newbie, они хотят перепродать доступ в Инет. Т.е. предоставить эту услугу. Выступить маааленьким провайдером.... Предоставление доступа в Интернет лицензируеца, Инет-кафе тоже...
Минсвязи бабла не хватает...
Подключенные к АТС телефоны тоже "свойство помещения", но переоформлять на арендатора надо...


Добавлено:

тоже считаешь, что арендодателю в данном случае нужно получить лицензию на предоставление услуг

Не хотят - тады все через провайдера...

[newbie]

Пацак

они хотят перепродать доступ в Инет. Т.е. предоставить эту услугу

Неверно. Они хотят сдать в аренду помещение. Перепродавать они ничего не будут, а будут только получать арендную плату за помещение, в котором по счастливой случайности оказали машины с доступом в сеть.

С инет-кафе ситуация другая - там предмет договора - предоставление доступа в инет.
А вот в игровых клубах к примеру хоть компы и подключены к инету, лицензия не нужна - т.к. сдаются в аренду компьютеры, а не предоставляются услуги доступа.
Хотя мягко говоря не спец по компьютерным клубам и инет кафе, так что могу ошибаться.

[Пацак]

newbie

Неверно. Они хотят сдать в аренду помещение. Перепродавать они ничего не будут, а будут только получать арендную плату за помещение, в котором по счастливой случайности оказали машины с доступом в сеть.

Выше было от инициаторов темы :

Тип :
Я так понял, что арендодатель хочет получать с арендатора бабло по согласованным с ним тарифам за и-нет, который арендодатель получает от провайдера по договору, заключенному от своего имени. При этом арендодатель не желает нарушать закон, но хочет применять согласованные с арендатором тарифы, превышающие тарифы провайдера
lubavya:Да-да, именно так все и есть]

[newbie]

Пацак
Вот поэтому я и говорю

Включайте расходы по оплате инета в арендную плату и не мучайтесь

.
В этом случае плата за инет будет лишь частью арендной платы и отдельной "услуги" не будет. Как стороны рассчитывают арендную плату - их проблемы.

[Пацак]

newbie, Арендная плата фиксированная, а Инет-траффик меняица - могут стоко за месяц накачать, всей годовой аренды не хватит...
А провайдеру кто платить будет ?
Правильно ! Арендодатель...

[Vechkhaizer]

Кстати трафик технически и ограничить можно, например принудительно понизив скорость или установить лимит, так что при включении в арплату - это лишь тех проблема

[Пацак]

Vechkhaizer, Арендодатель, как я понимаю, основной доход желает получать от сдачи железа и разницы по трафику. Причем камень преткновения как раз трафик...

[newbie]

Пацак
Кто сказал что арендная плата фиксированная? Стороны могут предусмотреть порядок ее исчисления и не указывать конечный размер. 100 баксов в месяц + суммы, выставленные провайдером арендодателю. Вот вам и месячный размер, и компенсация за инет.

Кстати, абсолютно аналогичная ситуация:


ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ


22. Заключенное арендодателем и арендатором соглашение, устанавливающее порядок участия арендатора в расходах на потребленную электроэнергию, не может быть квалифицировано как договор энергоснабжения.
Акционерное общество (арендатор) обратилось в арбитражный суд с иском о признании недействительным соглашения, в котором определен порядок участия в расходах на потребляемую электроэнергию, как не соответствующего нормам ГК РФ, регулирующим энергоснабжение.
Суд первой инстанции квалифицировал оспариваемый договор как договор на энергоснабжение, признал его недействительной (ничтожной) сделкой как противоречащей статье 545 Кодекса, поскольку не было получено разрешение энергоснабжающей организации на подключение субабонента.
Суд апелляционной инстанции отменил решение, в удовлетворении иска отказал, исходя из следующего.
Согласно статье 539 ГК РФ сторонами в договоре на энергоснабжение являются энергоснабжающая организация и абонент (потребитель), имеющий энергопринимающее устройство, присоединенное к сетям энергоснабжающей организации.
Ответчик в качестве абонента получал электроэнергию для снабжения принадлежащего ему здания на основании договора с энергоснабжающей организацией.
С истцом заключен договор аренды нежилых помещений в здании, принадлежащем ответчику. Кроме того, стороны заключили отдельное соглашение, в котором определили порядок участия арендатора в расходах на потребленную электроэнергию, оговорив количество и стоимость необходимой арендатору электроэнергии.
Данное соглашение стороны назвали договором на поставку (отпуск) и потребление электрической энергии за плату, указав основанием для его заключения договор аренды и поименовав себя арендодателем и арендатором.
Таким образом, истец пользовался получаемой ответчиком электроэнергией в связи с арендой помещений. При этом ответчик не являлся энергоснабжающей организацией.
Поэтому вывод суда первой инстанции о том, что соглашение, названное договором на поставку (отпуск) и потребление электроэнергии за плату, является договором на энергоснабжение, необоснован.
Оспариваемое соглашение фактически устанавливало порядок определения расходов истца на электроэнергию в арендуемых им помещениях и являлось частью договора аренды.
Оснований для признания данного соглашения недействительным как противоречащего закону не имелось.

[lubavya]

newbie

Арендодатель передает помещение, в помещении стоят компьютеры, которые подключены к инету. Где здесь услуги связи? Подключенные к инету машины - не более чем свойство помещения, в котором заинтересован арендатор

ВОТ ИМЕННО! Мне тоже кажется, что лизензия не должна требоваться, мы же не осуществляем подключение, предоставление спец. оборудования, т. е. именно налаживание связи делает "Квантум" (провайдер), а мы просто сдаем в аренду комп с возможностью использования этого информационного ресурса.
А вот на счет элементов агентского договора, может, есть смысл подумать? Кто что скажет?


Добавлено:
newbie
А вот возможна ли аналогия с энергоснабжением? Ведь потребление энергии является необходимым условием пользования арендуемым помещением. На фиг ар-ру хата, где нет света и тепла? А И-нет, другое дело...Без него-то легко можно арендовать. Тут надо скорее аналогию с телефонной связью поискать, а?

[Пацак]

lubavya

Тут надо скорее аналогию с телефонной связью поискать

А я про что ?

Мое мнение :
если без навара за трафик - то нет проблем, заключайте ар-дор, и впихивайте возмещение затрат за Инет по тарифам провайдера...
ежели тарифы свои за инет - то лицензию нуно...

P/$/ Что-то Тип устранилси от обсуждения....newbie

100 баксов в месяц + суммы, выставленные провайдером арендодателю

Вы не внимательны : им нуно больше суммы, выставленные провайдером арендодателю - в этом проблемс !

[newbie]

Пацак

Вы не внимательны : им нуно больше суммы, выставленные провайдером арендодателю - в этом проблемс !

Тогда арендная плата равна 100 баксов в месяц + суммы, выставленные провайдером арендодателю + навар арендодателя с тарифа на инет.
То, как стороны устанавливают размер АП - их проблемы! А предмет договора здесь - аренда, а не предоставление инета!

lubavya

А вот возможна ли аналогия с энергоснабжением? Ведь потребление энергии является необходимым условием пользования арендуемым помещением. На фиг ар-ру хата, где нет света и тепла? А И-нет, другое дело...Без него-то легко можно арендовать. Тут надо скорее аналогию с телефонной связью поискать, а? 

В чем суть дела была - арендодатель предоставляет помещение, в котором есть электричество. Вумные люди посчитали, что раз предоставляете помещение с электричеством, значит продаете электричество, а значит - энергоснабжающая организация. Суд говорит - ничего подобного, вы просто сдаете помещение в аренду и получаете оплату за потребленную арендатором энергию!
У вас абсолютно аналогичная ситуация, толко с инетом. Вам говорят, раз есть инет - значит вы предоставляете услуги связи, значит должны получить лицензию. Но вы не предоставляете услуги связи, вы сдаете в аренду помещение! Причем тут необходимость энергии/инета?!

[Пацак]

newbie

У вас абсолютно аналогичная ситуация, толко с инетом. Вам говорят, раз есть инет - значит вы предоставляете услуги связи, значит должны получить лицензию. Но вы не предоставляете услуги связи, вы сдаете в аренду помещение! Причем тут необходимость энергии/инета?!

Еще раз : проблемс в том, что есть желание получить доход с инета, значит переподажа, значит предоставление услуги, значит трэба лицензия...

[Пацак]

newbie

Кто сказал что арендная плата фиксированная? Стороны могут предусмотреть порядок ее исчисления и не указывать конечный размер. 100 баксов в месяц + суммы, выставленные провайдером арендодателю. Вот вам и месячный размер, и компенсация за инет.

А как же :
ГК Статья 614. Арендная плата
3. Если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год. Законом могут быть предусмотрены иные минимальные сроки пересмотра размера арендной платы для отдельных видов аренды, а также для аренды отдельных видов имущества.

[lubavya]

newbie Так что вы скажете, если все-такинаписать что-то вроде:
"Арендодатель также обязуется ОРГАНИЗОВАТЬ предоставление услуг связи, а именно: выделенного канала Интернет". Делая акцент на организовать,[/quote] Это покатит?

[quote]P/$/ Что-то Тип устранилси от обсуждения[/quote]
Пацак а этот свалил в отпуск на 2 недели....

[newbie]

Пацак
[quote]Еще раз : проблемс в том, что есть желание получить доход с инета, значит переподажа, значит предоставление услуги, значит трэба лицензия... [/quote]
Проблемс в том что вы так и не поняли, что я предлагаю не выделять предоставление инета в качестве отдельной услуги, а предоставлять его в качестве свойства помещения, предоставляемого в аренду.

[quote]А как же :
ГК Статья 614. Арендная плата
3. Если иное не предусмотрено договором, размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон в сроки, предусмотренные договором, но не чаще одного раза в год. Законом могут быть предусмотрены иные минимальные сроки пересмотра размера арендной платы для отдельных видов аренды, а также для аренды отдельных видов имущества. [/quote]

Во первых, если иное не установлено договором, во вторых конечный размер всегда может быть заменен процедурой исчисления арендной платы (и в этом случае при изменении конечной суммы размер платы не меняется - по какой формуле исчисляли, по такой и продолжаем), в третьих в статье речь идет о соглашении сторон, у нас это происходит автоматически.

lubavya
[quote]newbie Так что вы скажете, если все-такинаписать что-то вроде:
"Арендодатель также обязуется ОРГАНИЗОВАТЬ предоставление услуг связи, а именно: выделенного канала Интернет". Делая акцент на организовать,[/quote] Это покатит?[/quote]
Что нужно написать я уже написал раз пять - арендная плата равна: базовый размер арендной платы плюс расходы на инет плюс всечтовыещепожелаете.


От дискуссии устраняюсь, ибо утомило.

[Пацак]

От дискуссии устраняюсь, ибо утомило.

утомленные солнцем, унесенные ветром...


lubavya , я как связист юристу могу сказать :
сделать можно и как "утомленный наш" рекомендует,
но только если арендуют под офис... И то это не совсем корректно...
А если под интернет-кафе то только через провайдера...

[kuropatka]

Пацак

проблемс в том, что есть желание получить доход с инета, значит переподажа, значит предоставление услуги, значит трэба лицензия...

Да вообще не факт. Мы ведь можем для простоты сдавать в аренду помещение вместе со всем оборудованием, так? И никто не мешает нам определить размер арендной платы как расходы арендодателя (на коммунальные услуги, интернет, электричество и пр.) плюс какая-то маржа.
Далее: договор с провайдером можно ведь и не трогать, можно ведь перевести только долг (а для этого, если в договоре иного не установили, согласия Квантума не требуется), а не менять сторону в обязательстве. Соответственно, и лицензируемого вида деятельности здесь не будет, поскольку не будет самой деятельности.